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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23
Messaggi: 9209
Residenza: Trescùr (BG)
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 Inviato: Mar Mar 02, 2010 3:30 pm Oggetto: Re: Mello’s ice: DURANGO |
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| Drugo Lebowsky ha scritto: |
può decidere di scendere in qls momento a prescindere dai consueti fattori ambientali che siamo soliti valutare
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Cosi sembra che ci vuole lo stregone per capire la neve.
Una valanga del genere, se proprio deve scendere, scende al primo deciso rialzo termico, non certo finche lo zero termico rimane sotto i 1500m in una valle interamente esposta a Nord. Oppure a causa del peso di una nuova nevicata importante.
Grazie al cielo le grandi valanghe spontanee sono molto facilmente prevedibili a differenza di quelle provocate.
Ovviamente il rischio zero non esiste, ma credo che la regola numero 1 sia fare una cosa solo se si hanno gli elementi per decidere in prima persona, piuttosto che fare o non fare in base a tizio o caio che sono della zona.
O fare perche` c'e` il report di una settimana fa, ma senza valutare magari che lo zero termico sale di 1000m...
Poi per poter fare una valutazione piu` informazioni/opinioni si hanno a disposizione meglio e`, quindi ben venga che ognuno, della zona oppure no, dica la sua in merito.
_________________
Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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mat69
Registrato: 24/01/08 14:18
Messaggi: 563
Residenza: GAZZA......niga
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 1:58 pm Oggetto: |
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Per quel "poco" che conosco il Franz non mi sembra proprio che sia uno sprovveduto
per conoscenza e informazoini, magari su ghiaccio deve ancora farsi un po' di esperienza ma per il resto CHAPEAU, averne di soci come lui.
Di kamikazze invece ultimamente se ne vedono parecchi in giro sulle cascate
attrezzati all'ultimo grido con pompa da 8a+.
Poi con i bollettini meteo e allerte varie per i weekend ultimamente sarebbe
da stare a casa sempre, magari un bel giretto in centro senza auto e piu' salutare!
comunque sempre F.B.L. |
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DURACELL
Registrato: 02/03/08 21:48
Messaggi: 434
Residenza: MN
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 2:08 pm Oggetto: |
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| Citazione: | Poi con i bollettini meteo e allerte varie per i weekend ultimamente sarebbe
da stare a casa sempre, magari un bel giretto in centro senza auto e piu' salutare!
comunque sempre F.B.L. |
[/quote]
Approvo! 
Infatti io da due settimane me ne stò tranquillamente a casa con la mia bella infiammazione alla cartilagine del ginocchio, invidiandovi (e fanculandovi  ) un pò tutti! 
Comunque bel cascatone ragazzi e oltre il rischio valanghe 3 ricordatevi l'ombrello!  |
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enzolino
Registrato: 26/01/09 09:21
Messaggi: 8
Residenza: Zurigo
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 3:11 pm Oggetto: |
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Franz,
non entro nel merito della tua scelta.
Ognuno decide per se stesso in che misura rischiare.
Tuttavia son curioso di capire la mentalita' degli alpinisti, soprattutto per quanto riguarda il tema valanghe.
Il previsioni meteo possono fornire parametri medi in una certa area, come temperatura, umidita', grado d'innevamento, eccetera. Vorrei ricordare che sono parametri medi, che fluttuano durante la giornata, e che sono suscettibili di errore.
Ma poi si sa, sul campo le variabili sono tante, per cui le info fornite dalle guide locali su un'area o una cascata specifica, a mio avviso, sono le piu' preziose ed insostituibili. Se a me una guida mi dice che su una cascata c'e' rischio valanga, ci metto poco a cambiare obiettivo. Le cascate si formano, piu' o meno, ogni anno. Soprattutto cascate come Durango.
Quindi son curioso di capire per quale motivo, nonostante sia stato sconsigliato a salire quella cascata, sei andato lo stesso. Addurre solo alle informazioni meteo mi sembra una giustificazione un po' approssimativa ...
Grazie
Lorenzo |
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Franz
Event manager
Registrato: 13/02/07 00:33
Messaggi: 9722
Residenza: Berg...scia...Verona
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 3:25 pm Oggetto: |
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| enzolino ha scritto: | Franz,
non entro nel merito della tua scelta.
Ognuno decide per se stesso in che misura rischiare.
Tuttavia son curioso di capire la mentalita' degli alpinisti, soprattutto per quanto riguarda il tema valanghe.
Il previsioni meteo possono fornire parametri medi in una certa area, come temperatura, umidita', grado d'innevamento, eccetera. Vorrei ricordare che sono parametri medi, che fluttuano durante la giornata, e che sono suscettibili di errore.
Ma poi si sa, sul campo le variabili sono tante, per cui le info fornite dalle guide locali su un'area o una cascata specifica, a mio avviso, sono le piu' preziose ed insostituibili. Se a me una guida mi dice che su una cascata c'e' rischio valanga, ci metto poco a cambiare obiettivo. Le cascate si formano, piu' o meno, ogni anno. Soprattutto cascate come Durango.
Quindi son curioso di capire per quale motivo, nonostante sia stato sconsigliato a salire quella cascata, sei andato lo stesso. Addurre solo alle informazioni meteo mi sembra una giustificazione un po' approssimativa ...
Grazie
Lorenzo |
Caro Lorenzo
La tua lettura un po' approssimativa del tutto...
ti ha fatto sfuggire che venerdì c'erano dei miei amici a far ghiaccio in val masino che io reputo esperti (ma questo la valanga non lo sa, di solito si dice) o comunque "svegli" che mi hanno riportato le condizioni di "primo pelo" dell'area. Una volta giunto in valle ho potuto appurare quello che pensavo. Quindi se parli di parametri medi, sei un po' approssimativo
Con questo non voglio dire che in montagna si è mai sicuri di qualcosa, però ti dico che preferisco il consiglio di qualcuno che conosco, unito alla mia valutazione, che quello di un esperto.
Peace&Love!
PS: hai fatto copia incolla...ti seguo...
PPS:
| rampik ha scritto: | da qui buone nuove, nessun morto nel weekend, neanche su durango, dove diversi esperti ghiacciatori hanno sfidato la possibilità che venga giù la val mezzola...ma ce l'hanno fatta!!! :smt041
leggo report entusiastici dei sopravvissuti, di gente che sconsiglia ma è andata
bene così |
... nella situazione attuale di allarmismo generale...sia più facile sconsigliare che consigliare...Si rischia la galera ora come ora!!!
Vorrei cercare nel database di gulliver ad esempio, la correlazione tra pericolo valanghivo e salite di Durango con tanto di date negli anni.
Non mi sembra che l'attuale sia tra i periodi più pericolosi della stagione o di tante altre...va bhe...parole sprecate.
Volete sentirlo dire?
CI E' ANDATA DI CULO!
MA OCCHIO CHE NON TUTTI HANNO IL CULO FRANZIANO.
QUINDI NON ANDATE A RIPETERLA
_________________
-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT) |
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fabiomaz
Registrato: 25/10/07 10:15
Messaggi: 3178
Residenza: Bergamo
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 3:29 pm Oggetto: Re: Mello’s ice: DURANGO |
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| selvadec ha scritto: |
Caro Fabio, penso che tu abbia travisato, le mie parole sicuramente.
Ciao |
Uellà Edo
più che altro ho quotato alla cazzo.
Niente da dire sulle vostre valutazioni pregita.
Volevo dire quello che ho scritto qui e avevo già scritto in pm al Franz!
http://www.on-ice.it/onice/viewtopic.php?t=7386
Stammi bene bresà!
ps: con tutte le sfighe che hai avuto io non sarei salito...hai presente quando te ne capitano di tutte prima di prendere l'aereo????
_________________
"TUTTO e' piu' facile delle Orobie" G.Valota |
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enzolino
Registrato: 26/01/09 09:21
Messaggi: 8
Residenza: Zurigo
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 4:09 pm Oggetto: |
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| Franz ha scritto: | Caro Lorenzo
La tua lettura un po' approssimativa del tutto...
ti ha fatto sfuggire che venerdì c'erano dei miei amici a far ghiaccio in val masino che io reputo esperti (ma questo la valanga non lo sa, di solito si dice) o comunque "svegli" che mi hanno riportato le condizioni di "primo pelo" dell'area. Una volta giunto in valle ho potuto appurare quello che pensavo. Quindi se parli di parametri medi, sei un po' approssimativo
Con questo non voglio dire che in montagna si è mai sicuri di qualcosa, però ti dico che preferisco il consiglio di qualcuno che conosco, unito alla mia valutazione, che quello di un esperto.
Peace&Love! |
Ho letto che le valanghe che cadono su Durango provengono da cumuli di neve nascosti a monte ...
Significa che i tuoi amici erano in grado di stabilire che i cumuli nascosti non fossero cosi' carichi?
Sabato anch'io ero su Supermerdarola e Merdarola ... ricordo che a monte delle pareti dove c'e' Durango non si vedesse granche' ... ricordo scarsa visibilita' ... ma forse ricordo male ...
Quindi vorrei capire che cosa hai appurato di persona ...
Stabilire queste cose e' importante ed una grossa responsabilita' ... perche' non si sa mai ... gli errori di valutazione possono mandare la gente ad ammazzarsi ...
PS. Sei sicuro che quelli la' siano porprio ... amici amici ? |
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simon
Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 5:14 pm Oggetto: |
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| FRANZ ma almeno te la sei messa la maglia di lana?? |
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simon
Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 5:16 pm Oggetto: |
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| enzolino ha scritto: |
PS. Sei sicuro che quelli la' siano porprio ... amici amici ? |
MA DAAI!!....
avevano deciso di toglierlo di mezzo!
confessate!! |
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homer_gio
Registrato: 12/04/07 09:08
Messaggi: 898
Residenza: MB
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 5:45 pm Oggetto: Re: Mello’s ice: DURANGO |
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saltando le premesse sulla bella salita bravi bello ecc... passo al dunque
| fabiomaz ha scritto: | | [...] ps: con tutte le sfighe che hai avuto io non sarei salito...hai presente quando te ne capitano di tutte prima di prendere l'aereo????[/u] |
è proprio la prima cosa che ho pensato...
e le sfighe, sommate al fatto che c'era un "discreto" rischio valanghe, mi avrebbero fatto cambiare meta senz'altro (conoscendomi)... tanto durango mica scappa! o no franz?
_________________
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"Siamo nani sulle spalle dei giganti" |
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Domonice
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 7:04 pm Oggetto: |
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senza quotare nessuno mi viene da dire un bel SUCA!. Comunque si sta qui a disquisire solo perchè la "dritta" di non salire Durango proveniva da una (o più? boh) autorità del settore mentre le dritte, che poi si sono rivelate fondate (la val Mezzola è ancora li e sono disposto a scommettre che non verrà giù nei prossimi giorni, fino almeno al primo rialzo termico) sono arrivate da pinco pallino. Comunque per rispondere a chi chiede cosa ha spinto il Franz ad andare li.... probabilmente, sulla base delle informazioni IN TEMPO REALE fornitegli, ha ragionato con la SUA testa ed ha fatto le sue considerazioni.
Edit: Fabio ma secondo te il Franz non doveva mettere il report di Durango perchè qualcuno ha deciso che lui ha fatto una cazzata ad andarci? Ma per favore...
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- i limiti sono nella tua testa - |
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Drugo Lebowsky
Registrato: 24/11/07 18:31
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 8:33 pm Oggetto: Re: Mello’s ice: DURANGO |
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| LorenzOrobico ha scritto: | | Drugo Lebowsky ha scritto: |
può decidere di scendere in qls momento a prescindere dai consueti fattori ambientali che siamo soliti valutare
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Cosi sembra che ci vuole lo stregone per capire la neve.
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evidentemente mi sono spiegato da culo.
me spiàse.
quanto tu dici è corretto e corrisponde al "coem" ho sempre ragionato anch'io.
io avevo cercato di porre l'accento sul fatto che "attualmente" con le nevicate alternate a sciroccate e rigeli, sagacemete definite "a torta millefoglie" da altri, certe "certezze" che presuntuosamente credevo di avere, sono andate a puttane.
per cui tendo ad ascoltare di default la "memoria storica" di chi conosce certi ambiti.
tutto là. |
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Drugo Lebowsky
Registrato: 24/11/07 18:31
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 8:43 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | senza quotare nessuno mi viene da dire un bel SUCA!. Comunque si sta qui a disquisire solo perchè la "dritta" di non salire Durango proveniva da una (o più? boh) autorità del settore mentre le dritte,... |
ciò dome, per quanto mi riguarda, spero d'essere riuscito a spiegarmi più decentemente nel post precedente.
personalmente, credo si possa evincere da come abitualmente (s)ragiono, non me ne fotte 'na tèga se un "consiglio" proviene da tizio, caio o superman.
ed un consiglio non lo interpreto come un vaticino... e cerco quindi di usare quel minimo di materia grigia che natura m'ha bontà sua fornito.
il discorso (ripeto) per quanto mi riguarda è legato alla conoscenza dei luoghi ed alle "abberrazioni nivo-illogiche" dell'ultimo inverno (che quello scorso era più facilement e interpretabile).
per cui, conoscendo menodizero la zona in aspetto invernale, preferisco fidarmi.
a prescindere che il consiglio sia dato da te o da misterics.
se tu conosci la zona ed hai valutato in modo difforme,cosa peraltro che non avevo notato, buon per te che puoi frequentare un ambito che per me è troppo distante... |
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leo
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| Inviato: Mer Mar 03, 2010 9:10 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | senza quotare nessuno mi viene da dire un bel SUCA!. Comunque si sta qui a disquisire solo perchè la "dritta" di non salire Durango proveniva da una (o più? boh) autorità del settore mentre le dritte, che poi si sono rivelate fondate (la val Mezzola è ancora li e sono disposto a scommettre che non verrà giù nei prossimi giorni, fino almeno al primo rialzo termico) sono arrivate da pinco pallino. Comunque per rispondere a chi chiede cosa ha spinto il Franz ad andare li.... probabilmente, sulla base delle informazioni IN TEMPO REALE fornitegli, ha ragionato con la SUA testa ed ha fatto le sue considerazioni.
Edit: Fabio ma secondo te il Franz non doveva mettere il report di Durango perchè qualcuno ha deciso che lui ha fatto una cazzata ad andarci? Ma per favore... |
Si stava a disquisire perchè Durango è li tutti gli anni, e se un local mette in allerta proprio per quella cascata ci avrei pensato! Ma questo è già passato, abbiamo capito cosa l'ha spinto a farla ugualmente e a tutte le considerazioni del caso. Compreso il fatto di postare, straquoto, anzi dopo tutto lo scrivere che abbiamo fatto , se uno va a ripeterla e ci rimane sotto  cazzo, s'è bestia 
Chiudo ricambiando affettuosamente un caloroso SUCA a tutti anch'io 
_________________
“quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.” |
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Drugo Lebowsky
Registrato: 24/11/07 18:31
Messaggi: 1062
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| Inviato: Gio Mar 04, 2010 11:15 am Oggetto: |
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| leo ha scritto: | | Chiudo ricambiando affettuosamente un caloroso SUCA a tutti anch'io |
grassie altretanto...
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