stavolta è il ghiaccio.

paolo75 · Inviato: Sab Feb 14, 2009 8:55 am Oggetto:

Di certo domenica 8 è stato un giorno in cui non si poteva fare tutto e non si poteva andare ovunque, ma dichiarare che in qualle condizioi chi ha fatto ghiaccio è stato fortunato se non gli è successo qualche cosa non mi trova d'accordo.

Io ero in VDA, e ti posso garantire che in tutta la settimana precedente in Valpelline sono caduti non più di 10 cm di neve, e le cascate in questione non avevano al di sopra pericolosa zone di accumulo, anzi, hanno quasi pianure; anche per quanto riguarda l'avvicinamento di pericoli per valanghe non ce ne sono (10 minuti in fondovalle senza attraversare nessun canale e risalita alle cascate).

Ti allego della foto fatte la settimana prima su sodoma che fanno vedere le cascate e cosa c'è sopra:

In tutta onestà mi spiace che Red e barba abbiano rinunciato a salire Sodoma e Gomorra per presunto pericolo valanghe perchè con la poca neve caduta in Valpellin anche li di pericoli non ce n'erano.

Per quanto riguarda la zona di Cogne, essendosi Red e Barbarossa limitati a scalare moanday monay (lato dx orografico) e ingegneria (che è meno pericolosa della vicina lauson) in valnontey mi sento di dire che anche loro non hanno rischiato nulla dal punto di vista valanghivo come invece hanno fatto le due cordate straniere che si sono avventurate sul lato sx della valle più pericolose per innevamento caolre e sole

brozio · Inviato: Sab Feb 14, 2009 5:59 pm Oggetto:

concordo totalmente con cio che ha detto paolo!
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se guardi bene c'è tutto!!!

infondo una cascata o l'altra...ol gias l'è sempre gias!!!

misteradamello · Inviato: Dom Feb 15, 2009 3:35 pm Oggetto:

brozio · Inviato: Dom Feb 15, 2009 6:35 pm Oggetto:

misteradamello · Inviato: Dom Feb 15, 2009 11:56 pm Oggetto:

Minchia Brozio ma non concordi mai!!! Sad

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brozio · Inviato: Lun Feb 16, 2009 6:14 pm Oggetto:

misteradamello · Inviato: Mar Feb 17, 2009 9:55 am Oggetto:

LorenzOrobico · Inviato: Mar Feb 17, 2009 11:12 am Oggetto:

E` impossibile far cambiare idea al bedizzolese doc... lasciate perdere... Rolling Eyes

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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
Visita il mio blog

Gabriele · Inviato: Mar Feb 17, 2009 3:16 pm Oggetto:

Ciao da Gabriele, voglio espremire anch'io una modesta considerazione, finchè c'è gente
che nei reporter valuta in modo personale il grado di pericolo, ne vedremo sempre delle più belle, per esempio , Simon nel suo reporter al Cimon della Bagozza del 16-2 da valutazione del pericolo 1, non so se ha sbagliato scrivere, ma ieri in tutta la Lombardia , la scala del pericolo era 3, con tutto ciò che ne consegue,e da fonti sicure proprio quella gita era da evitare.
Poi anche nel forum ,dove si va, a proposito di domenica qualcuno scrive, visto che con gli sci ci sono pericoli,andiamo a fare cascate, ma allora è proprio un incitamento al suicidio, anche nello scrivere ci vuole saggezza, i fatti poi dimostrano le conseguenze.
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Marchisio Gabriele

Franz · Inviato: Mar Feb 17, 2009 4:55 pm Oggetto:

paolo75 · Inviato: Mar Feb 17, 2009 6:29 pm Oggetto:

Ciao Gabriele, sul fatto che nello scrivere ci vuole saggezza mi trovi perfettamante d'accordo, ma questo secondo me non significa che non si posoono reportare gite che si sono ritenute sicure il giorno dell'ascensione (mi riferisco alle cascate di ghiaccio), anzi ben perchè ritenute sicure possono essere un utile riferimento per chi vuole andarci.

Ora, il fatto che io trovo sicura un ascensione non è un fatto assoluto, anzi, probabilmente qualcun'altro con più esperienza potrebbe vedere dei pericoli che non sono stato in grado di identificare, ma per vederli deve essere stato sul posto o perlomeno conoscere molto bene la zona e le condizioni dell'itinerario, detto ciò ritengo comunque sbagliatissimo fare riferimento unicamente a un report, per di più scritto magari da una persona che non si conosce e di cui quindi non si sa quale è la sua capacità e il suo metro di valutazione, ma è importantissimo una volta sul posto fare le preoprie valutazioni sulla fattibilità in sicurezza dalla salita.

Le foto che ho messo sopra non le ho messe per voler dare giustificazione di cio che ho o abbiamo fatto in quel we o in quello successivo, ma semplicemente per voler dimostrare che in alcuni casi le cascate, se scelte in modo attento possono non essere pericolose per valanghe (non tutti i giorni dell'anno e sopratutto non tutte la cascate!!!)

Il fatto che una cascata si forma dove scende l'acqua, e dove scende l'acqua può scendere anche la neve, è vero nella maggioranza dei casi, ma per fortuna non è proprio sempre così.

Sulla salita del cimon della Bagozza qualche dubbio mi viene, ma non mi esprimo più di tanto perchè non ho visto come era il canale e non so come era la neve quel giorno.

Comunque, ben vengano queste discussioni, che se fatte con toni moderati come è stato fatto fin ora possono essere costruttive per tutti.

Domonice · Inviato: Mar Feb 17, 2009 6:53 pm Oggetto:

Mi trovo in linea con Paolo. Credo che la rinuncia allo scialpinismo a favore del ghiaccio in questo we sia stato dettato proprio dalla mancanza di certezza riguardo le condizioni della neve degli itinerari ritenuti sicuri oggettivamente. Certo se poi per non fare una scialpinistica potenzialmente pericolosa si va a fare ghiaccio in val d'Avio qualcosa non quadra, ma andando su cascate sicure (e ce ne sono) il problema è già risolto prima di formularlo Wink

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espo · Inviato: Mar Feb 17, 2009 7:00 pm Oggetto:

Gabriele · Inviato: Mar Feb 17, 2009 8:30 pm Oggetto:

Franz, i bollettini valanghe ,li ritengo una cosa seria , se mettono 3 marcato in certo territorio, vuol dire che si sono verificati eventi che hanno modificato la stabilità del manto nevoso, vento,nuovi apporti di neve , ecc, non c'è bisogno di spiegarlo, basta leggere attentamente ciò che c'è scritto. Già nel pianificare una gita , con un pericolo 3, personalmente
evito canaloni, ripidi pendii , il duro e il molle è molto relativo, se ha ventato su tutta la regione, specialmente in prossimità di creste e canaloni, sono i luoghi più delicati, e non ho mai visto che da una località all'altra le cose cambiano in modo radicale.
Le considerazioni personali si basano soprattutto sull'esperienza, ma tenendo sempre conto del pericolo generale riportato dai bollettini, abbiamo visto valanghe la dove erano inimmaginabili.e tante persone ritenute espertissime hanno pagato.
Di sicuro , lunedi al Cimon della bagozza non era 1, e siccome i reporter li leggono in tantissimi, vengono invogliati a percorerre itinerari a rischio.
Poi si può continuare a discutere in infinito, ma io resto convinto di ciò che ho scritto.
Buone sciate a tutti
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Marchisio Gabriele