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red
Registrato: 27/08/07 09:50 Messaggi: 817 Residenza: bergamo
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Inviato: Ven Feb 13, 2009 9:21 am Oggetto: |
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misteradamello ha scritto: | red ha scritto: | misteradamello ha scritto: | Diciamo che siamo alle solite.Chi ha fatto cascate questo fine settimana senza tenere conto delle temperature e della situazione generale è colpevole di superficialità. |
Parli di tutti i flussi in tutte le zone? Mi sembra una generalizzazione forzata. |
Non sono uno che generalizza ..parlavo nello specifico.Ma pensare che quello era un giorno ideale per fare cascate (o anche altro) ce ne passa.Poi magari resti secco in un giorno ideale.. ma almeno non ei stato un collione
Chi ha portato a casa la cascata in quelle condizioni è stato più fortunato che bravo. |
Ha generalizzato le condizioni delle cascate circoscrivendo solo il periodo.
Dopo aver sentito della pioggia di venerdì scorso fino a 1.500 mt abbiamo lasciato perdere sodoma e gomorra per il giorno successivo. Abbiamo scelto altri flussi in condizioni migliori. E non crediamo sia stato un azzardo, anzi.
Ci mancherebbe andare in giro sperando in una botta di fortuna. _________________ - Tutta roba che rimane !!! |
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paolo75
Registrato: 08/04/08 19:59 Messaggi: 1834 Residenza: Sesto San Giovanni
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Inviato: Sab Feb 14, 2009 8:55 am Oggetto: |
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Di certo domenica 8 è stato un giorno in cui non si poteva fare tutto e non si poteva andare ovunque, ma dichiarare che in qualle condizioi chi ha fatto ghiaccio è stato fortunato se non gli è successo qualche cosa non mi trova d'accordo.
Io ero in VDA, e ti posso garantire che in tutta la settimana precedente in Valpelline sono caduti non più di 10 cm di neve, e le cascate in questione non avevano al di sopra pericolosa zone di accumulo, anzi, hanno quasi pianure; anche per quanto riguarda l'avvicinamento di pericoli per valanghe non ce ne sono (10 minuti in fondovalle senza attraversare nessun canale e risalita alle cascate).
Ti allego della foto fatte la settimana prima su sodoma che fanno vedere le cascate e cosa c'è sopra:
In tutta onestà mi spiace che Red e barba abbiano rinunciato a salire Sodoma e Gomorra per presunto pericolo valanghe perchè con la poca neve caduta in Valpellin anche li di pericoli non ce n'erano.
Per quanto riguarda la zona di Cogne, essendosi Red e Barbarossa limitati a scalare moanday monay (lato dx orografico) e ingegneria (che è meno pericolosa della vicina lauson) in valnontey mi sento di dire che anche loro non hanno rischiato nulla dal punto di vista valanghivo come invece hanno fatto le due cordate straniere che si sono avventurate sul lato sx della valle più pericolose per innevamento caolre e sole |
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brozio
Registrato: 16/02/07 20:46 Messaggi: 5151 Residenza: seriate (BG)
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Inviato: Sab Feb 14, 2009 5:59 pm Oggetto: |
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concordo totalmente con cio che ha detto paolo! _________________ se guardi bene c'è tutto!!!
infondo una cascata o l'altra...ol gias l'è sempre gias!!! |
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misteradamello
Registrato: 12/02/07 20:12 Messaggi: 1923 Residenza: Brescia
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Inviato: Dom Feb 15, 2009 3:35 pm Oggetto: |
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brozio ha scritto: | concordo totalmente con cio che ha detto paolo! |
Minchia Brozio ma te concordi con tutti?
Non è che qui dovete giustificare quel che avete fatto e il Paolo può restare del suo personalissimo parere come io del mio.
Però i fatti raccontano un'altra storia. _________________ www.misteradamello.it |
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brozio
Registrato: 16/02/07 20:46 Messaggi: 5151 Residenza: seriate (BG)
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Inviato: Dom Feb 15, 2009 6:35 pm Oggetto: |
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misteradamello ha scritto: | brozio ha scritto: | concordo totalmente con cio che ha detto paolo! |
Minchia Brozio ma te concordi con tutti?
Non è che qui dovete giustificare quel che avete fatto e il Paolo può restare del suo personalissimo parere come io del mio.
Però i fatti raccontano un'altra storia. |
bhe allora mettiamo che questa volta non concordo con te...
va bene cosi?
e sicuramente non vedo un buon motivo per cui dovri giustificare quello che ho fatto!!!!
nulla toglie che sia giusto che resti del tuo parere...nessuno ti obbliga a cambiarlo...ma direi che "alcuni" fatti raccontano una brutta storia...
ma sicuro è che ci son cascate su cui non rischiavi assolutamente niente! _________________ se guardi bene c'è tutto!!!
infondo una cascata o l'altra...ol gias l'è sempre gias!!! |
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misteradamello
Registrato: 12/02/07 20:12 Messaggi: 1923 Residenza: Brescia
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Inviato: Dom Feb 15, 2009 11:56 pm Oggetto: |
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Minchia Brozio ma non concordi mai!!! _________________ www.misteradamello.it |
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brozio
Registrato: 16/02/07 20:46 Messaggi: 5151 Residenza: seriate (BG)
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Inviato: Lun Feb 16, 2009 6:14 pm Oggetto: |
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misteradamello ha scritto: | Minchia Brozio ma non concordi mai!!! |
allora facciamo che concordo con paolo?
na menata!!!! _________________ se guardi bene c'è tutto!!!
infondo una cascata o l'altra...ol gias l'è sempre gias!!! |
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misteradamello
Registrato: 12/02/07 20:12 Messaggi: 1923 Residenza: Brescia
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 9:55 am Oggetto: |
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brozio ha scritto: | misteradamello ha scritto: | Minchia Brozio ma non concordi mai!!! |
allora facciamo che concordo con paolo?
na menata!!!! |
Non te preocupe...tra breve il Berlusca farà un concordato x tutti!!!
Ma guarda che non mi riferivo ate circa il giustificarsi. Uno và dove vuole e quando vule, poi lo fà sapere al mondo (forum) e quindi si espone inevitabilmente al parere altrui..fà parte del gioco.. _________________ www.misteradamello.it |
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23 Messaggi: 9209 Residenza: Trescùr (BG)
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 11:12 am Oggetto: |
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E` impossibile far cambiare idea al bedizzolese doc... lasciate perdere... _________________ Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
Visita il mio blog |
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Gabriele
Registrato: 12/03/07 13:17 Messaggi: 108 Residenza: Cassano d'Adda
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 3:16 pm Oggetto: |
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Ciao da Gabriele, voglio espremire anch'io una modesta considerazione, finchè c'è gente
che nei reporter valuta in modo personale il grado di pericolo, ne vedremo sempre delle più belle, per esempio , Simon nel suo reporter al Cimon della Bagozza del 16-2 da valutazione del pericolo 1, non so se ha sbagliato scrivere, ma ieri in tutta la Lombardia , la scala del pericolo era 3, con tutto ciò che ne consegue,e da fonti sicure proprio quella gita era da evitare.
Poi anche nel forum ,dove si va, a proposito di domenica qualcuno scrive, visto che con gli sci ci sono pericoli,andiamo a fare cascate, ma allora è proprio un incitamento al suicidio, anche nello scrivere ci vuole saggezza, i fatti poi dimostrano le conseguenze. _________________ Marchisio Gabriele |
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Franz Event manager
Registrato: 13/02/07 00:33 Messaggi: 9722 Residenza: Berg...scia...Verona
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 4:55 pm Oggetto: |
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Gabriele ha scritto: | Ciao da Gabriele, voglio espremire anch'io una modesta considerazione, finchè c'è gente
che nei reporter valuta in modo personale il grado di pericolo, ne vedremo sempre delle più belle, per esempio , Simon nel suo reporter al Cimon della Bagozza del 16-2 da valutazione del pericolo 1, non so se ha sbagliato scrivere, ma ieri in tutta la Lombardia , la scala del pericolo era 3, con tutto ciò che ne consegue,e da fonti sicure proprio quella gita era da evitare.
Poi anche nel forum ,dove si va, a proposito di domenica qualcuno scrive, visto che con gli sci ci sono pericoli,andiamo a fare cascate, ma allora è proprio un incitamento al suicidio, anche nello scrivere ci vuole saggezza, i fatti poi dimostrano le conseguenze. |
No? Sbagliato qualcosa???
Penso che chi è andato a far ghiaccio questo we (sperando di trovarlo buono) ha evitato scialpinistiche in piano (per evitare i lastroni e i pericoli) e crostoni insciabili, visto il vento che ha fatto tutta settimana.
Se sopra la cascata non ci sono gravi pendii...non vedo dove sia il suicidio?
Vedi we di Lorenz (che mi sa tra l'altro essere uno di quelli a cui ti riferisci) e company
che sono andati in Piemonte e sul ghiaccio si sono divertiti di più che sulla neve.
Simon è un caso a sè...
Però credo ben che sappia quel che fa...
pare abbia trovato neve anche dura...se non ho letto male...
poi, a parte quel caso, cosa vuol dire confrontare il pericolo 3 per la Lombardia e una situazione locale????? Allora localmente per me c'erano posti con pericolo 4, sicuro!!!
Spiega spiega...
ma non dare dei suicidi a destra e manca, please _________________ -Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT) |
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paolo75
Registrato: 08/04/08 19:59 Messaggi: 1834 Residenza: Sesto San Giovanni
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 6:29 pm Oggetto: |
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Ciao Gabriele, sul fatto che nello scrivere ci vuole saggezza mi trovi perfettamante d'accordo, ma questo secondo me non significa che non si posoono reportare gite che si sono ritenute sicure il giorno dell'ascensione (mi riferisco alle cascate di ghiaccio), anzi ben perchè ritenute sicure possono essere un utile riferimento per chi vuole andarci.
Ora, il fatto che io trovo sicura un ascensione non è un fatto assoluto, anzi, probabilmente qualcun'altro con più esperienza potrebbe vedere dei pericoli che non sono stato in grado di identificare, ma per vederli deve essere stato sul posto o perlomeno conoscere molto bene la zona e le condizioni dell'itinerario, detto ciò ritengo comunque sbagliatissimo fare riferimento unicamente a un report, per di più scritto magari da una persona che non si conosce e di cui quindi non si sa quale è la sua capacità e il suo metro di valutazione, ma è importantissimo una volta sul posto fare le preoprie valutazioni sulla fattibilità in sicurezza dalla salita.
Le foto che ho messo sopra non le ho messe per voler dare giustificazione di cio che ho o abbiamo fatto in quel we o in quello successivo, ma semplicemente per voler dimostrare che in alcuni casi le cascate, se scelte in modo attento possono non essere pericolose per valanghe (non tutti i giorni dell'anno e sopratutto non tutte la cascate!!!)
Il fatto che una cascata si forma dove scende l'acqua, e dove scende l'acqua può scendere anche la neve, è vero nella maggioranza dei casi, ma per fortuna non è proprio sempre così.
Sulla salita del cimon della Bagozza qualche dubbio mi viene, ma non mi esprimo più di tanto perchè non ho visto come era il canale e non so come era la neve quel giorno.
Comunque, ben vengano queste discussioni, che se fatte con toni moderati come è stato fatto fin ora possono essere costruttive per tutti. |
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Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 6:53 pm Oggetto: |
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Mi trovo in linea con Paolo. Credo che la rinuncia allo scialpinismo a favore del ghiaccio in questo we sia stato dettato proprio dalla mancanza di certezza riguardo le condizioni della neve degli itinerari ritenuti sicuri oggettivamente. Certo se poi per non fare una scialpinistica potenzialmente pericolosa si va a fare ghiaccio in val d'Avio qualcosa non quadra, ma andando su cascate sicure (e ce ne sono) il problema è già risolto prima di formularlo _________________ www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 7:00 pm Oggetto: |
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Gabriele ha scritto: |
Ciao da Gabriele, voglio espremire anch'io una modesta considerazione, finchè c'è gente
che nei reporter valuta in modo personale il grado di pericolo, ne vedremo sempre delle più belle, . |
sono perplesso sulla possibilità di valutare le proprie salite in modo diverso dal "personale".
io vado in un posto e le uniche considerazioni che posso fare sono le mie considerazioni, o al massimo quelle delle persone che sono con me. restano sempre considerazioni personali.
nulla vieta, anzi è normale che diverse persone abbiano considerazioni personali diverse. poi chi abbia ragione è sempre difficile dirlo.
fra l'altro, se parliamo di valanghe e di grado del bollettino, non possiamo non considerare 2 cose:
la prima che il bollettino da una gradazione probabilistica sul verificarsi o meno di un evento. praticamente da la saturazione di un campo rispetto all'evento valanghivo, spontaneo o provocato che sia. + alto + il grado + saturazione ci sta nel territorio. questo implica che alcuni posti non sono a rischio, altri si. sta alle persone evitare i posti a rischio, valutando, e qua arriviamo alla considerazione seconda, sul posto le condizioni effettive, come lo stesso bollettino fra l'altro dice di fare, visto che da una precisa indicazione sulle capacità di valutazione locale richiesta nelle varie situazioni.
non risulta quindi per nulla strano che le condizioni locali siano diverse delle condizioni generali.
poi si può discutere se simon ha fatto una valutazione realistica o campata in aria di quella gita quel giorno. però bisognerebbe esser stati la per parlare. _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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Gabriele
Registrato: 12/03/07 13:17 Messaggi: 108 Residenza: Cassano d'Adda
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Inviato: Mar Feb 17, 2009 8:30 pm Oggetto: |
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Franz, i bollettini valanghe ,li ritengo una cosa seria , se mettono 3 marcato in certo territorio, vuol dire che si sono verificati eventi che hanno modificato la stabilità del manto nevoso, vento,nuovi apporti di neve , ecc, non c'è bisogno di spiegarlo, basta leggere attentamente ciò che c'è scritto. Già nel pianificare una gita , con un pericolo 3, personalmente
evito canaloni, ripidi pendii , il duro e il molle è molto relativo, se ha ventato su tutta la regione, specialmente in prossimità di creste e canaloni, sono i luoghi più delicati, e non ho mai visto che da una località all'altra le cose cambiano in modo radicale.
Le considerazioni personali si basano soprattutto sull'esperienza, ma tenendo sempre conto del pericolo generale riportato dai bollettini, abbiamo visto valanghe la dove erano inimmaginabili.e tante persone ritenute espertissime hanno pagato.
Di sicuro , lunedi al Cimon della bagozza non era 1, e siccome i reporter li leggono in tantissimi, vengono invogliati a percorerre itinerari a rischio.
Poi si può continuare a discutere in infinito, ma io resto convinto di ciò che ho scritto.
Buone sciate a tutti _________________ Marchisio Gabriele |
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