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PAOPANZA
Registrato: 31/10/09 21:30 Messaggi: 315
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Inviato: Sab Nov 14, 2009 6:36 pm Oggetto: CASSIN AL MC KINLEY |
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Ciao a tutti, ieri a Lecco hanno fatto vedere la seconda ripetizione italiana alla ormai classicona via Cassin al Mc Kinley. Sono contento perché dopo quasi 16 anni anche i lecchesi ripetono una famosa e frequentata via pensata dal grande Cassin, ma mi meraviglio perché non hanno nominato quei 3 italiani che l'hanno salita quasi 16 anni prima di loro con altre attrezzature e senza fare il baccano che loro stanno facendo e trovando anche il corpo di Calcagno. Forse perché 16 anni sono tanti per ricordarsi od è il vizio antico? |
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23 Messaggi: 9209 Residenza: Trescùr (BG)
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Inviato: Sab Nov 14, 2009 9:12 pm Oggetto: |
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Hai provato a chiedere direttamente a loro il motivo di tale dimenticanza ? _________________ Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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Fabri
Registrato: 13/11/07 13:20 Messaggi: 58 Residenza: Treviolo
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Inviato: Lun Nov 16, 2009 12:55 pm Oggetto: |
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Durante la serata i nomi dei tre salitori (Bruno , Franco e Bruno) sono stati citati così pure il fatto del ritrovamento del corpo di Gianni .Ritengo abbastanza scontato che durante una conferenza vengano citati "en passant" i precedenti salitori senza metterci particolare enfasi , tutti l'abbiamo fatto e continueremo a farlo.Ritengo inoltre che porre enfasi su seconde e terze salite italiane di una via aperta da italiani sia abbastanza stupido , a noi (dico a noi perchè anch'io facevo parte di quel gruppo 16 anni fà ed ho dovuto annullare la partenza per motivi di salute) non era neanche passato per l'anticamera del cervello che potessimo essere i primi italiani a ripeterla ed onestamente non ce ne fregava nulla , volevamo salire il McKinley e volevamo farlo per quella che ritenevamo e riteniamo tutt'ora la via più bella. |
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23 Messaggi: 9209 Residenza: Trescùr (BG)
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Inviato: Mar Nov 17, 2009 9:56 am Oggetto: |
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Complimenti a chi l'ha salito, primo, secondo o n-esimo poco importa.
Quello che trovo stupido e` venire su un forum di semplici e modesti appassionati di montagna a proporre argomenti volutamente posti per scatenare inutili polemiche da alti salotti dell'elite dell'alpinismo.
Oltretutto qui su On-Ice non fanno presa...
PAOPANZA per punizione ti consiglio di guardare almeno 10 volte il video del raduno in Val Biandino: link  _________________ Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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leopardina
Registrato: 17/11/09 14:09 Messaggi: 42 Residenza: milano
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Inviato: Mar Nov 17, 2009 2:32 pm Oggetto: |
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Ciao a tutti sono nuova del sito ma una passione ci accomuna ...la montagna.
Ho letto il dibattito sulla seconda ripetizione via Cassin al Mc Kinley , ho partecipato a quella serata e devo dire che sono rimasta molto stupita che, come dice qualcuno, siano stati citati solo "en passant" i precedenti salitori . Mi è sembrato una sorta di ipocrisia e campanilismo.... Allora se non si voleva tener conto di ciò che c'era stato prima perchè paragonarsi alla spedizione di Cassin ed ignorare la prima ripetizione ? Mi viene in mente una frase , forse un pò filosofica ma che rende bene la mia idea ....." noi siamo nani su spalle di giganti" ....e chi vuol capire capisca _________________ Non � mai quello che vedi o senti, la verit� ha mille facce |
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dany.1982
Registrato: 30/04/08 19:16 Messaggi: 1201 Residenza: BERGHEM
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Inviato: Mar Nov 17, 2009 2:41 pm Oggetto: |
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leopardina ha scritto: | Ciao a tutti sono nuova del sito ma una passione ci accomuna ...la montagna.
Ho letto il dibattito sulla seconda ripetizione via Cassin al Mc Kinley , ho partecipato a quella serata e devo dire che sono rimasta molto stupita che, come dice qualcuno, siano stati citati solo "en passant" i precedenti salitori . Mi è sembrato una sorta di ipocrisia e campanilismo.... Allora se non si voleva tener conto di ciò che c'era stato prima perchè paragonarsi alla spedizione di Cassin ed ignorare la prima ripetizione ? Mi viene in mente una frase , forse un pò filosofica ma che rende bene la mia idea ....." noi siamo nani su spalle di giganti" ....e chi vuol capire capisca |
una fanciulla che non si presenta ???? via nella sezione appropriata  |
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ivanbue
Registrato: 10/03/07 18:34 Messaggi: 547 Residenza: LECCO
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Inviato: Mar Nov 17, 2009 7:30 pm Oggetto: |
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il 19.11.2009 si terra presso l'oratorio di Sala di Calolziocorte una serata con i componenti della salita al McKinley o Denali per i nativi.Potrebbe essere un occasione per fare a loro direttamente delle domande
http://caicalolzio.com/ _________________ Esteriormente,un paio di sci non presenta per sè stesso nulla di straordinario,nessuno potrebbe immaginare,così a prima vista,il potere che in essi si occulta.A.Conan Doyle |
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PAOPANZA
Registrato: 31/10/09 21:30 Messaggi: 315
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Inviato: Mar Nov 17, 2009 10:46 pm Oggetto: Ho letto Twight.....che vecchio ignorante sono |
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nel suo libro confessioni di un serial climber racconta che nel 1992 Mugs ha salito la Cassin in 15 ore !!!!!!!!!!!!!!e Lui per allenamento nel 2000 ha "salito i pendii di 30 gradi della Cassin" per poi fare con House e Backes la diretta ceca in 64 ore no stop!!!!!!!!!!!!i giapponesi del piolet d'or 2009 l'hanno concatenata ad un'altra in 8 giorni : 120 ore per ceca?!?!?!?
Che livello. Non sapevo che l'alpinismo internazionale fosse arrivato a questi livelli dal 2000.
Comunque sempre congratulazioni a chi è capace di "farsi il culo" alla grande con o senza aiuti vari dalle canne da pesca agli elicotteri e quant'altro.
Ma il mio cruccio è che quasi tutti noi alpinisti italiani sembriamo in gran parte concentrati su tutto tranne che sull'alpinismo moderno.
Ed House ha salito anche un 8000 in quel modo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prossime generazioni ............ormai noi abbiamo perso il treno???????
ciao |
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leo
Registrato: 25/02/08 21:43 Messaggi: 6823 Residenza: 3gasio
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Inviato: Mer Nov 18, 2009 12:04 am Oggetto: Re: Ho letto Twight.....che vecchio ignorante sono |
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PAOPANZA ha scritto: | nel suo libro confessioni di un serial climber racconta che nel 1992 Mugs ha salito la Cassin in 15 ore !!!!!!!!!!!!!!e Lui per allenamento nel 2000 ha "salito i pendii di 30 gradi della Cassin" per poi fare con House e Backes la diretta ceca in 64 ore no stop!!!!!!!!!!!!i giapponesi del piolet d'or 2009 l'hanno concatenata ad un'altra in 8 giorni : 120 ore per ceca?!?!?!?
Che livello. Non sapevo che l'alpinismo internazionale fosse arrivato a questi livelli dal 2000.
Comunque sempre congratulazioni a chi è capace di "farsi il culo" alla grande con o senza aiuti vari dalle canne da pesca agli elicotteri e quant'altro.
Ma il mio cruccio è che quasi tutti noi alpinisti italiani sembriamo in gran parte concentrati su tutto tranne che sull'alpinismo moderno.
Ed House ha salito anche un 8000 in quel modo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prossime generazioni ............ormai noi abbiamo perso il treno???????
ciao |
Non mi sembra poi tanto moderno e non mi sembra che noi siamo mai stati maestri in questo tipo di salite lo stesso Twight spiega nel libro dove erano le sue lacune e dove invece riusciva ad essere al top (ultimamente se ne è parlato troppo, mi sa che me lo rileggerò ) _________________ “quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.” |
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ivanbue
Registrato: 10/03/07 18:34 Messaggi: 547 Residenza: LECCO
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Inviato: Mer Nov 18, 2009 6:03 pm Oggetto: Re: Ho letto Twight.....che vecchio ignorante sono |
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PAOPANZA ha scritto: | nel suo libro confessioni di un serial climber racconta che nel 1992 Mugs ha salito la Cassin in 15 ore !!!!!!!!!!!!!!e Lui per allenamento nel 2000 ha "salito i pendii di 30 gradi della Cassin" per poi fare con House e Backes la diretta ceca in 64 ore no stop!!!!!!!!!!!!i giapponesi del piolet d'or 2009 l'hanno concatenata ad un'altra in 8 giorni : 120 ore per ceca?!?!?!?
Che livello. Non sapevo che l'alpinismo internazionale fosse arrivato a questi livelli dal 2000.
Comunque sempre congratulazioni a chi è capace di "farsi il culo" alla grande con o senza aiuti vari dalle canne da pesca agli elicotteri e quant'altro.
Ma il mio cruccio è che quasi tutti noi alpinisti italiani sembriamo in gran parte concentrati su tutto tranne che sull'alpinismo moderno.
Ed House ha salito anche un 8000 in quel modo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Prossime generazioni ............ormai noi abbiamo perso il treno???????
ciao |
cosa intendi dire per alpinismo moderno  _________________ Esteriormente,un paio di sci non presenta per sè stesso nulla di straordinario,nessuno potrebbe immaginare,così a prima vista,il potere che in essi si occulta.A.Conan Doyle |
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PAOPANZA
Registrato: 31/10/09 21:30 Messaggi: 315
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Inviato: Gio Nov 19, 2009 5:04 pm Oggetto: Re: COSA INTENDI DIRE PER ALPINISMO MODERNO... |
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Ciao, per me, da quello che ho capito, l'attuale alpinismo di “punta” internazionale affronta le montagne, ripetendo vie o aprendone di nuove, vedi ultimo piolet d'or, in stile leggero, stile alpino, stile capsula...chiamalo come vuoi, parte da sotto e sale e scende in completa autonomia delle vie difficili delle “grandi” pareti del mondo, non ricordo tutto e tutti, non so bene i nomi e mi scuso . Già c'erano gli inglesi Scott&c (Messner con loro è tornato indietro?) sul Makalu e l'Ogre raggiungendo il massimo di quei tempi con Tasker e Bordman sul Changabang e l'Everest dove sono morti.
Qualche anno fa Steve House e socio sono saliti sul versante Rupal del Nanga su e giù, Humar sul Daulagiri da solo, l'anno passato Steck e Antamatten, per allenarsi, hanno aperto una via su e giù su un oltre 7000, veloci perchè Antamatten dice che preferisce dormire nel suo letto, 1000 misto, 500 roccia, 1000 misto, 3giorni, 10 chiodi ghiaccio 6 roccia, 2 corde...15 kg zaino a testa........e così pure i due giapponesi su di un altro e gli altri che però non portano il telefono perchè sono puri.
Noi italiani eravamo precursori con Calcagno Tirich Mir e Rosso dovunque, abbiamo continuato questo stile con Salvaterra, Unterkirchner, Benet, Piantoni, Larcher..., ma ora noi italiani non abbiamo più una tradizione forte ed una formazione continua, si va su a 30 anni ed è già troppo tardi....ma ora allargo troppo e divento superficiale; più o meno è ciò che penso...continuerò ad informarmi.
L'ultima modifica di PAOPANZA il Gio Nov 19, 2009 7:07 pm, modificato 1 volta |
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ivanbue
Registrato: 10/03/07 18:34 Messaggi: 547 Residenza: LECCO
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Inviato: Gio Nov 19, 2009 5:50 pm Oggetto: Re: COSA INTENDI DIRE PER ALPINISMO MODERNO... |
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PAOPANZA ha scritto: | Ciao, per me, da quello che ho capito, l'attuale alpinismo di “punta” internazionale affronta le montagne, ripetendo vie o aprendone di nuove, vedi ultimo piolet d'or, in stile leggero, stile alpino, stile capsula...chiamalo come vuoi, parte da sotto e sale e scende in completa autonomia delle vie difficili delle “grandi” pareti del mondo, non ricordo tutto e tutti, non so bene i nomi e mi scuso . Già c'erano gli inglesi Scott&c (Messner con loro è tornato indietro?) sul Makalu e l'Ogre raggiungendo il massimo di quei tempi con Tasker e Bordman sul Changabang e l'Everest dove sono morti.
Qualche anno fa Steve House e socio sono saliti sul versante Rupal del Nanga su e giù, Humar sul Daulagiri da solo, l'anno passato Steck e Antamatten, per allenarsi, hanno aperto una via su e giù su un oltre 7000, veloci perchè Antamatten dice che preferisce dormire nel suo letto, 1000 misto, 500 roccia, 1000 misto, 3giorni, 10 chiodi ghiaccio 6 roccia, 2 corde...15 kg zaino a testa........e così pure i due giapponesi su di un altro e gli altri che però non portano il telefono perchè sono puri.
Noi italiani eravamo precursori con Calcagno Tirich Mir e Rossa dovunque, abbiamo continuato questo stile con Salvaterra, Unterkirchner, Benet, Piantoni, Larcher..., ma ora noi italiani non abbiamo più una tradizione forte ed una formazione continua, si va su a 30 anni ed è già troppo tardi....ma ora allargo troppo e divento superficiale; più o meno è ciò che penso...continuerò ad informarmi. |
non è per fare pubblicità,anche perchè non faccio parte del gruppo,ma cè una rivista dei Ragni della Grignetta che si chiama proprio Stile Alpino,dove ci sono articoli su salite di alpinisti, anche non famosi e anche al di fuori dell Himalaya,quelle che hai citato tu mi sembra che riguardano solo quella zona,(esiste anche altro).Io ho letto qualche numero e la trovo molto bella ,ho qui davanti a me il numero di settembre e cè anche un bel articolo di un onicer.  _________________ Esteriormente,un paio di sci non presenta per sè stesso nulla di straordinario,nessuno potrebbe immaginare,così a prima vista,il potere che in essi si occulta.A.Conan Doyle |
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airborne
Registrato: 07/08/08 19:43 Messaggi: 1370 Residenza: Bergamo- Trento
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Inviato: Gio Nov 19, 2009 8:35 pm Oggetto: Re: COSA INTENDI DIRE PER ALPINISMO MODERNO... |
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PAOPANZA ha scritto: | Ciao, per me, da quello che ho capito, l'attuale alpinismo di “punta” internazionale affronta le montagne, ripetendo vie o aprendone di nuove, vedi ultimo piolet d'or, in stile leggero, stile alpino, stile capsula...chiamalo come vuoi, parte da sotto e sale e scende in completa autonomia delle vie difficili delle “grandi” pareti del mondo, non ricordo tutto e tutti, non so bene i nomi e mi scuso . Già c'erano gli inglesi Scott&c (Messner con loro è tornato indietro?) sul Makalu e l'Ogre raggiungendo il massimo di quei tempi con Tasker e Bordman sul Changabang e l'Everest dove sono morti.
Qualche anno fa Steve House e socio sono saliti sul versante Rupal del Nanga su e giù, Humar sul Daulagiri da solo, l'anno passato Steck e Antamatten, per allenarsi, hanno aperto una via su e giù su un oltre 7000, veloci perchè Antamatten dice che preferisce dormire nel suo letto, 1000 misto, 500 roccia, 1000 misto, 3giorni, 10 chiodi ghiaccio 6 roccia, 2 corde...15 kg zaino a testa........e così pure i due giapponesi su di un altro e gli altri che però non portano il telefono perchè sono puri.
Noi italiani eravamo precursori con Calcagno Tirich Mir e Rosso dovunque, abbiamo continuato questo stile con Salvaterra, Unterkirchner, Benet, Piantoni, Larcher..., ma ora noi italiani non abbiamo più una tradizione forte ed una formazione continua, si va su a 30 anni ed è già troppo tardi....ma ora allargo troppo e divento superficiale; più o meno è ciò che penso...continuerò ad informarmi. |
beh, un giovane decisamente talentuoso lo conosci.. (approposito, come sta? ho sentito che per colpa di una becca l'hanno dovuto cucire un po')
l'altro (più) giovane portalo a fare esperienza ravanando un po' tra roccette e ghiaccio  _________________ Audaces fortuna iuvat
Kiss! (Keep It Simple, Stupid!) |
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