A proposito di guide alpine

paolo75 · Inviato: Ven Ago 28, 2009 7:35 am Oggetto:

Per quel che riguarda la preparazione tecnica nulla da dire, anzi. Le guide o corsisti che conosco mi hanno sempre insegnato qualche cosa in più che non sapevo o ricordato cose che pur sapute non applicavo sbagliando.
Per ciò che riguarda invece i rapporti umani purtroppo non ho molte cose belle da dire, ed è un po' il cruccio che mi porto dietro da molto tempo.

Ho litigato con una guida dell Valle D'Aosta perchè per portare i clienti fino alla cima del Gran Paradiso si è messa a spintonare le persone che sull'ultima crestina erano in coda per permettere un regolare afflusso, quando mi è pasato vicino imprecando e dando una piccozzata sul piede al mio socio non ci ho visto più... e ha fatto finta di non conoscere l'italiano.

Ho litigato con una guida valtellinese perchè su una cascata in svizzera pur partendo dopo ha parancato il suo cliente e mentre ancora i miei due soci stavano salendo mi ha detto che voleva salire proprio sopra di me se non avevo problemi, io gentilmente gli ho detto che non mi sembrava una bella idea e che se avevo fatto sosta li era perchè volevamo salirci noi di li. Non ho fatto a tempo a rispondere che era già 5 metri sopra la mia perfetta verticale, al primo pezzo di ghhiaccio mi sono incazzato e lo ho obbligato a fermarsi li dove era fino a quando noi non avessimo concluso il secondo tiro, ma io e i miei soci a quel punto abbiamo preferito spostarci di 10m, perdendo tempo per fare una nuova sosta.

Mi sono stupito di vedere persone abbandonate sole sul ghiacciaio del liss, alla domenda sul perchè erano lì da sole, chi li aveva abbandonati la risposta:"non ce la facevo più, allora la guida mi ha lasciato quì, mi passa a prendere quando scendono" Shocked

, solo stanco e su un ghiacciaio Shocked

Ne avrei altre, ma ora ne dico una positiva: una volta una guida bergamasca che neanche conoscevo mi ha prestato dei friends per una via di tre tiri sull'Alben che a differenza di altre richiedeva l'uso degli stessi e che ha detta sua meritava di essere percorsa... aveva ragione e lo ringrazio.

Poi vogliio pensare che i miei conoscenti che sono guide siano diversi, quelli che conosco sono sempre disponibili a spiegare, a proporre e a consigliare, ma c'è un atteggiamento della categoria in generale che non mi piace tanto, ed è il fatto che in una maniera o nell'altra con la bandiera delle conoscienze tecnicha professionali vogliono avere il monopolio della montagna, e questo in tutti i fronti e in tutte le sfumature; questo non mi pare proprio giusto

ZioPunzo · Inviato: Ven Ago 28, 2009 9:08 am Oggetto:

Climberland · Inviato: Ven Ago 28, 2009 9:11 am Oggetto: Re: A proposito di guide alpine

LorenzOrobico · Inviato: Ven Ago 28, 2009 9:58 am Oggetto:

Interessante discussione.

Non credo sia giusto giudicare in blocco la categoria delle guide perche` si rischia veramente di fare di un erba un fascio come quando vai all'estero e Italia = mafia pizza e mamma...

Le situazioni di affollamento in montagna fanno emergere la maleducazione e la mancanza di sensibilita` delle persone, se presente, tutto qui. Esattamente come in una coda per prendere lo skipass agli impianti. Credo anche che in questi casi una guida che e` li per lavoro abbia la tendenza ad attribuirsi una precedenza (sto lavorando, non sono mica qui per divertirmi come voi...) che non gli appartiene nel modo piu` assoluto.

Racconto un positivo episodio recente sulla Detassis in Brenta Alta:

Arriviamo all'attacco verso le 6.20, il primo della cordata che ci precede sta attaccando il primo tiro. Il secondo e` dietro un sasso a soddisfare un bisogno impellente, la corda sciolta senza alcuna sicura.
Il primo sale con grande tranquillita` mettendo qualche protezione, fischietta, non faccio neanche in tempo a pensare di fargli sicura che arriva in sosta, 35m di V, pass. V+. E` evidentemente una guida.
Arriva il cliente e parte con difficolta` sul primo passaggio vola e pendola leggermente.
Da sotto lo sorreggo con una mano sul culo e gli indico dove mettere i piedi per scaricare meglio: passa e procede. Io parto e arrivo in sosta con la guida che sta partendo.
La guida, un ragazzo giovane, simpatico e veramente forte arrampicatore si scusa con me per il fatto che ci hanno fatto un po' da tappo. Io gli dico che non c'e` problema nel modo piu` assoluto. Percorreremo poi i 2/3 difficili di via a circa un tiro di distanza. La guida avra` la premura di raddoppiare alcuni tiri per lasciarci libere delle soste indipendenti e darmi delle dritte in alcuni punti. Nel tratto chiave riusciamo anche a fare due chiacchere a 50m di distanza su quanto sia bella l'arrampicata e su quanto sia conveniente sforzarsi di tenere la linea originale del Detassis senza incorrere in strane varianti. E` stato piacevole averli davanti e ho visto una persona lavorare con passione.

Guardando l'argomento da un altro punto di vista ho sempre visto il mestiere di guida da un lato affascinante per l'idea di starsene sempre in montagna, dall'altro con l'angoscia di arrivare a farti odiare l'attivita`, oltretutto essendo sempre esposto a notevoli rischi (quest'anno sono morte diverse guide con clienti...). Insomma il rischo di trovarsi in montagna con un cliente con il solo pensiero fisso di venirne fuori al piu` presto e` elevato.
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flavio-san · Inviato: Ven Ago 28, 2009 9:58 am Oggetto:

misteradamello · Registrato: 12/02/07 20:12 Messaggi: 1923 Residenza: Brescia

Climberland · Inviato: Ven Ago 28, 2009 1:29 pm Oggetto: Re: A proposito di guide alpine

DOME65 · Registrato: 20/02/07 23:04 Messaggi: 82 Residenza: ELLO

Sono d'accordo di non fare di tutta l'erba un fascio,conosco alcune guide e ritengo che siano delle persone appassionate del loro lavoro professionali e diponibili,mi è capitato di superarne una in via che scherzosamente mi ha detto :
se ti trovo davanti a darmi fastidio paghi da bere a me e ai miei due clienti,
mi è anche capitato in svizzera che una guida utilizzasse la sosta fatta da me con delle fettuccie senza ne salutare ne chiedere il permesso e soprattutto senza recuperarmi il materiale anche dopo gentile richiesta, costringendomi a ritornare sui miei passi x recuperarlo.Non cè lo con gli svizzeri,ma solo con i maleducati.
x quanto riguarda l'episodio della doppia ritengo che la guida (o alpinista di turno ) non possa essere definito maleducato x un episodio cosi'.

Fabrizio Righetti · Registrato: 13/02/07 16:03 Messaggi: 3768 Residenza: Milano

Nonostante concordi, almeno in parte, con le analisi fatte da alcuni di voi mi rimane una sensazione un po strana, come un retrogusto amaro che non riesco a capire a cosa sia dovuto. Ripeto alcuni atteggiamenti poco gradevoli non sono solo di alcune guide alpine ma anche degli alpinisti 'normali' quindi il tutto dovrebbe rientrare nella normale analisi statistica visto che siamo tutti esseri umani. Ma faccio fatica ad accettarlo, mi sembra ci sia una predisposizione. Predisposizione non caratteriale ma culturale e cioè una volta che sei G.A. rischi in qualche modo di porti nei confronti degli altri frequentatori in modo diverso. E' come se subissi una metamorfosi, ora sei un professionista e come tale ti devi comportare: meno spazio ai sentimenti e più resposabilità ed analisi delle situazioni. Se non lo fai rischi per te e per chi accompagni.
Come ha detto qualcuno il fatto di essere in montagna per lavorare e non per divertirsi può essere un motivo per cui alcune guide si sentono autorizzate a certi comportamenti. Inoltre il fatto di essere dei montanari del luogo e quindi dei locals secondo me porta inevitabilmente a sentirsi un po padroni.
O forse siamo noi che diamo troppa importanza a quella patacca, che non abbiamo, e quindi in qualche modo cerchiamo di ridimensionare il loro valore alpinistico cercando altre manchevolezze.
Come sempre in questi casi non esce mai un messaggio univoco. Sarebbe bello che qualche G.A. che frequenta il forum portasse le sue esperienze, magari avendo notato nei cosidetti alpinisti della Domenica atteggiamenti simili.
Fabrizio

misteradamello · Registrato: 12/02/07 20:12 Messaggi: 1923 Residenza: Brescia

LM81 · Registrato: 02/02/09 15:57 Messaggi: 302 Residenza: Berghem

Ciao a tutti !

La mia esperienza con guide alpine è stata (quasi) sempre positiva.
Ho fatto scuola (ghiaccio, alpinismo e scialpinismo) con le GA Yuri Parimbelli e Giuseppe Bianchetti e devo dire che mi sono trovato molto bene sia a livello didattico che a livello umano (molte volte quando necessito di consigli e informazioni li disturbo e loro mi rispondono sempre).
Inoltre per la mia prima esperienza dolomitica mi sono affidato alla GA Daniele De Candido ed anche li mi sono trovato molto bene.

In montagna non da cliente ho incontrato altre guide alpine (lombarde,trentine,venete e anche due anziane guide svizzere) e con loro mai nessun problema e sempre gentili e disponibili.
Con Carrara, conosciuto in via, siamo andati a fare quattro chiacchere in un bar dopo la Presolana.
Ottima persona.

L'unico neo della categoria sono le GA di Cogne : due mail per sapere le condizioni di alcune cascate e nessuna risposta... della serie 'domandare è lecito, rispondere è cortesia'... anche perchè c'erano appena stati degli incidenti gravi in zona e volevamo andare via informati.

Comunque quando dovrò fare qualcosa di nuovo di cui non possiedo abbastanza nozioni sicuramente per la mia formazione la mia scelta ricadrà sempre sulle guide alpine.