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Costi dei salvataggi in montagna: chi li paga?
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Siete favorevoli al recupero delle spese pretese dal Pakistan?
Dovrebbe pagare lo stato Italiano?
38%
 38%  [ 5 ]
Dovrebbe pagare il Pakistan?
0%
 0%  [ 0 ]
Dovrebbero pagare i salvati?
30%
 30%  [ 4 ]
Dovrebbe pagare il CAI, a cui sei iscritto?
30%
 30%  [ 4 ]
Voti Totali : 13

Autore Messaggio
claudiomac



Registrato: 21/02/08 20:40
Messaggi: 68
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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 12:11 pm    Oggetto: Costi dei salvataggi in montagna: chi li paga? Rispondi citando

E' di oggi la notizia che il Pakistan presenta il conto ai sopravvissuti all'incidente estivo sull'Himalaya. Nones e Kehrer devono versare 33 mila euro per il salvataggio. La Farnesina non paga. «È un'ingiustizia?» Possiamo discuterne tra di noi?
In Italia siamo abituati a sfasciare stadi, carrozze FS, gard rail, vetrine e quant'altro. Tanto paga pantalone. E abbiamo il debito nazionale tra i primi al mondo. Amo la montagna. Rischio più di tanti esperti, perché io non lo sono, ma mi sentirei in imbarazzo se altri, con mezzi speciali, dovessero venirmi a recuperare perché ho sbagliato non considerando i rischi, magari sbagliando parecchio. O facendo cose che avrei potuto benissimo evitare. Loro sono alpinisti professionisti. Perché è scandaloso il conto? O è scandaloso che l'Italia non paghi? Io sono iscritto al CAI (non sono della CAI). Sono a rischio tante volte che faccio escursioni e se sapessi che ho dei mezzi di soccorso a disposizione sarei più tranquillo io e la mia famiglia. Ma chi paga? E' un modo per parlare anche di incidenti in montagna, forse per evitarne in futuro o per creare qualche sicurezza che oggi non c'è. Cosa ne pensate?
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portami lontano
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Franz
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Messaggi: 9722
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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 1:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Deve pagare Agostino Da Polenza che ha chiamato i soccorsi, che di soldi ne ha tanti, e che sicuramente farà così per aumentare la visibilità e la "gloria" del suo EV-CNR-K2
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-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT)
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Mat



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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 1:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

il signore dallo sguardo lungo ha tentato in tutti i modi di mettersi in mostrae chissà per quale motivo ... forse vede la possibilità di farsi la pensione istituendo un corpo di soccorso alpino internazionale sulle montagne più alte del mondo o forse solamente ha fame di notorietà ... già a sentirlo parlare mi vien la pelle d'oca !!
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Mat



Registrato: 11/05/07 13:47
Messaggi: 950
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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 1:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:
Deve pagare Agostino Da Polenza che ha chiamato i soccorsi, che di soldi ne ha tanti, e che sicuramente farà così per aumentare la visibilità e la "gloria" del suo EV-CNR-K2


quoto in toto !!!
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Ares88



Registrato: 13/02/07 23:34
Messaggi: 1793
Residenza: Verdello (bg)

MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 1:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mat ha scritto:
Franz ha scritto:
Deve pagare Agostino Da Polenza che ha chiamato i soccorsi, che di soldi ne ha tanti, e che sicuramente farà così per aumentare la visibilità e la "gloria" del suo EV-CNR-K2


quoto in toto !!!


eh era un gran alpinista una volta....modesto e umile....adesso è solo un imprenditore!!
Che si comporti come tale...responsabilmente....pagando!!

F.
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Marco71



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Messaggi: 29
Residenza: bassano

MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 2:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:
Deve pagare Agostino Da Polenza che ha chiamato i soccorsi, che di soldi ne ha tanti, e che sicuramente farà così per aumentare la visibilità e la "gloria" del suo EV-CNR-K2


L'allarme lo ha dato il cuoco della spedizione, i voli li hanno fatti Gallo e Mondinelli. Detto questo, forse dovrebbero pagare loro...
O meglio la Farnesina, che è pagata per occuparsi degli italiani all'estero, quando vanno a cacciarsi nei guai. A meno che non vogliamo fare un'eccezione per gli alpinisti.

Quando al Da Polenza, dopo tutto quel che si è detto su di lui, mi par giusto sentire anche la sua campana. Trovo illuminante la sua risposta all'editoriale di Aldo Grasso sul Corriere.

Agostino Da Polenza ha scritto:
per i rapporti di collaborazione e la profonda amicizia che mi legavano a Karl ma anche a Walter, insieme con “Gnaro” mi sono preso la briga di inviare, a spese mie e ferie loro, Gallo e “Gnaro” a dare un’occhiata e se necessario una mano, coordinandomi con loro via telefono satellitare


La pubblicità se l'è fatta perché i giornalisti lo hanno cercato, e se avessero potuto avrebbero parlato direttamente ai due alpinisti mentre erano ancora su...
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Mat



Registrato: 11/05/07 13:47
Messaggi: 950
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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 2:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Marco71 ha scritto:
Franz ha scritto:
Deve pagare Agostino Da Polenza che ha chiamato i soccorsi, che di soldi ne ha tanti, e che sicuramente farà così per aumentare la visibilità e la "gloria" del suo EV-CNR-K2


L'allarme lo ha dato il cuoco della spedizione, i voli li hanno fatti Gallo e Mondinelli. Detto questo, forse dovrebbero pagare loro...
O meglio la Farnesina, che è pagata per occuparsi degli italiani all'estero, quando vanno a cacciarsi nei guai. A meno che non vogliamo fare un'eccezione per gli alpinisti.

Quando al Da Polenza, dopo tutto quel che si è detto su di lui, mi par giusto sentire anche la sua campana. Trovo illuminante la sua risposta all'editoriale di Aldo Grasso sul Corriere.

Agostino Da Polenza ha scritto:
per i rapporti di collaborazione e la profonda amicizia che mi legavano a Karl ma anche a Walter, insieme con “Gnaro” mi sono preso la briga di inviare, a spese mie e ferie loro, Gallo e “Gnaro” a dare un’occhiata e se necessario una mano, coordinandomi con loro via telefono satellitare


La pubblicità se l'è fatta perché i giornalisti lo hanno cercato, e se avessero potuto avrebbero parlato direttamente ai due alpinisti mentre erano ancora su...


se le spese son sue perchè ora devono pagare ?
forse mi è sfuggito qualcosa ...
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Fabrizio Righetti



Registrato: 13/02/07 16:03
Messaggi: 3768
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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 3:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ciao a tutti, ripeto qui quello che ho scritto anche su PM.
L'unica cosa che mi sento di dire è che sicuramente qualcuno deve pagare i pakistani. Difatti questi ultimi sono gli unici che non c'entrano nulla in questa storia. L'aviazione pakistana mai si sarebbe mossa se qualcuno non glielo avesse chiesto esplicitamente. Poi è veramente un bel casino su chi dovrà mettere mano al portafoglio, sinceramente ognuno può avere le sue ragioni e più in là non vorrei spingermi.
Porto solo qualche mia personale considerazione.

Da Polenza era diventato il pupillo del fu Ardito Desio che lo aveva ben introdotto negli ambienti che contano: italiani e non. Di conseguenza gli si sono aperte molte porte e possibilità. Direi che ne ha saputo ben approfittare.

Parlando con un amico che era stato in zona, mi ha ricordatoo che nella cauzione per il soccorso che si paga al governo c'è una clausola che specifica che il soccorso compiuto nel corso di prime salite non è coperto da tale cauzione ma è extra.

Aggiungo un'ultima cosa: e cioè che comunque mi starebbe abbastanza sulle palle che il soccorso venisse pagato dal 'contribuente' e cioè da tutti noi. Ciò lo potrei capire se fosse una procedura consolidata del ministero degli esteri ma non penso sia così.

Comunque ripeto ci mancano troppi elementi cognitivi per poter schierarsi da una parte o dall'altra ma sicuramente qualcuno deve pagare!

Fabrizio
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Marco71



Registrato: 14/01/08 19:28
Messaggi: 29
Residenza: bassano

MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 3:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mat ha scritto:
se le spese son sue perchè ora devono pagare ?
forse mi è sfuggito qualcosa ...
Da quel che ho capito lui ha pagato solo il viaggio di Gallo e Mondinelli. L'intervento degli elicotteri pakistani non è stato pagato da nessuno, ed ora chiedono il conto.
Poteva anche fare a meno di mandarli e coordinarli, ma vista l'amicizia con Karl e Walter e la sua lunga esperienza di spedizioni, gli è parso opportuno rendersi utile. Così dice lui, almeno.



@ Fabrizio: in effetti non so se e cosa paga di solito la Farnesina - certi interventi, anche molto costosi, per turisti che si cacciano nei guai, mi risulta che li paghi. Ma forse solo in caso di sequestri / azioni di guerriglia / incidenti "socio/politici" in genere. Forse soccorsi del genere non sono coperti, se è così ok, non è giusto che paghi.
Solo in caso contrario non mi sembra giusto fare un'eccezione per gli alpinisti.
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claudiomac



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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 4:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vedo che conoscete bene Da Polenza e l'argomento si sta sviluppando su più fronti. Certo che mi sembra giusto che Il Pakistan si sia fatto sentire. Ma l'impresa che stavano compiendo era degna di attenzione, o si attaccano ovunque? Da quel che mi sembra di capire, stavano scalando una parete impervia, come ce ne sono tante, per raggiungere un punto dal quale scendere, lungo un versante sciabile. Vale la pena di rischiare ovunque, senza un senso ben preciso. Se fossero riusciti nell'intento, chi avrebbe saputo della riuscita di questa "impresa"? Non si tiene forse conto di chi rimane a casa o chi deve andare poi in soccorso, magari volontariamente. Question
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airborne



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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 4:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

manca una opzione: paga il cai a cui non sei e non sarai mai iscritto Twisted Evil
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claudiomac



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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 7:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

airborne ha scritto:
manca una opzione: paga il cai a cui non sei e non sarai mai iscritto Twisted Evil


Non l'ho capita, ma ti dico che io sono iscritto al CAI. Pagherei anche di più, per non sentirmi in debito qualora mi capitasse di avere bisogno dell'aiuto degli altri. Nel momento in cui mi hanno aiutato però, non direi mai che non li ho chiamati e quindi non pago. i rischi che mi prendo io, in coscienza o in incoscienza, non devono cadere su altri. altri hanno rischiato la vita. volontari e non.
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Ares88



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MessaggioInviato: Ven Set 19, 2008 7:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

airborne ha scritto:
manca una opzione: paga il cai a cui non sei e non sarai mai iscritto Twisted Evil


ma guarda il CAI tra tutta sta storia è l'unico che non c'entra Shocked Shocked ...perchè dovrebbe(-mmo) pagare??....è Da Polenza con la Farnesina che ha mandato i soccorsi....il CAI non ha fatto un cazzo Shocked ...se non sostenere a gran voce la speranza x la salvezza degli alpinisti (ovviamente)! Evil or Very Mad Confused Confused

F. Laughing
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airborne



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MessaggioInviato: Sab Set 20, 2008 1:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

era ovviamente una battuta. in valle il cai è sempre mal visto
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Ares88



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MessaggioInviato: Sab Set 20, 2008 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

airborne ha scritto:
era ovviamente una battuta. in valle il cai è sempre mal visto


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