Nord della Presanella

[nikkor]

[grigna]

[Domonice]

[Luca Bono]

forse non mi sono spiegato bene

il concetto è che secondo me è assolutamente privo di senso valutare la fattibilità di una salita in un dato frangente basandosi sul fatto che alpinisti "titolati" da curriculum eccellenti, veri o presunti tali, inizino la salita, e ho citato 3 possibili motivi, tutti a mio parere verosimili

in montagna le scelte e le responsabilità sono solo nostre

per rispondere a nikkor, non ho espresso alcun parere circa le capacità di jack che non conosco, come non conosco i personaggi che ha citato, e soprattutto, non conosco la situazione che c'era quel giorno alla Presanella perchè lì io non c'ero

ribadisco, non esistono secondo me leggi assolute (è brutto non si va/è bello si va) ci sono tante variabili da considerare (è questo è il bello del gioco)

poi come giustamente ha detto brozio, ci sono posti per il bello e posti per il brutto, ma questa è un'altra storia...
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"Andare a fare scialpisnismo allo Stelvio è come andare a puttane"
R.Scotti

[Luca Bono]

[leo]

[nikkor]

[Luca Bono]

in realtà spesso accade di gente che in parete in buone condizioni parlano di condizioni al limite...(ancora una volta non mi riferisco a nessuno qui, tantomeno al sopracitato barbarossa) proprio per farsi fighi, a meno che sei il Franz e per celebrare il culo franziano metti sempre neve polversosa/firn e spiraglio di sole che ha premesso solo a me di fare la gita )

sai quanti ne ho sentiti dire cazzate veramente pazzesche tipo vie in Grignetta marce quando sono vie con un calcare che sembra cemento da quanto è solido...
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"Andare a fare scialpisnismo allo Stelvio è come andare a puttane"
R.Scotti

[jack78]

[Franz]

[red]

spero che si torni a parlare di salite fatte, di salite da fare e da sognare...
e ognuno salga quello che si sente con il tempo che preferisce

se siamo tutti d'accordo che ognuno è sovrano di se stesso...
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- Tutta roba che rimane !!!

[leo]

[Luca Bono]

se volete possiamo pure stare qua a "farci i p********ini a vicenda" (citazione cinematografica) e a dirci tutti le solite menate tipo "complimenti, altro livello, tu sì che sei forte, quanto ti invidio etc etc" oppure il forum può essere uno spazio per discutere, che non è litigare

nella fattispecie ho detto e pure ribadito chiaramente che non giudicavo persone o fatti ma giudicavo negativamente un approcio mentale, e mi pare più costruttivo discutere di queste cose che stare sempre a dirsi quanto sei bravo

@FRANZ: non è che perchè hai tempo di mettere cento foto sul forum solo tu vai in giro...certo sei più appariscente di chi ha il tempo o la voglia di mettere solo il report, in + ti ricordo che anche se possiedi un innegabile fiuto per le condizioni sulla base dell'esperienza, più di una volta ti sei cacciato in condizioni meteo piuttosto pericolosette, non ti sto a citare i casi che tutti ben conosciamo, e scusa ma questo è innegabile, perchè lo sai anche tu che rientri al buio e stare su un percorso di cresta a 4000 o su una cima con varie doppie da fare coi fulmini che giocano a tiro a segno col tuo culetto non è diciamo così il top della prudenza, per cui lo puoi così dire che nessuno si è mai lamentato
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"Andare a fare scialpisnismo allo Stelvio è come andare a puttane"
R.Scotti

[Luca Bono]

ah, sempre per Franz adesso scrivi nero su bianco quali sono le vie marce della Grigna
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R.Scotti

[Franco]

Credo che ci siano tre elementi che alla fine vengon fuori dalla discussione.

Il primo è che il valore di una salita è questione del tutto soggettiva, non essendoci in montagna mezzi di verifica di uno "sport" che ha troppe variabili (condizioni meteo appunto, stagione dell'anno, preparazione fisica e tecnica ecc. ecc.) e non essendoci criteri condivisi per giudicarli, come mi sembra che qui si dimostri ampiamente. Guardate che alla "gente normale" qualsiasi salita alpinistica pare una pazzia, anche fatta nelle condizioni ottimali! Altro che imprese!

Il secondo è che uno è libero di cercarsi le difficoltà che vuole, consapevole che i soccorsi saranno più difficili se non impossibili nel caso servissero. Se no perchè si fanno le invernali, le solitarie, le notturne,a piedi nudi....il discorso del brutto tempo non mi sembra granchè diverso: è una difficoltà in più, in fondo meno cercata delle altre.

Il terzo è che non c'è niente di male che si possa essere soddisfatti per aver portato a termine una salita in condizioni difficili, per le proprie capacità di orientamento, di nervi saldi. Se questo porta con sè anche un po' di compiacimento, niente di male, l'alpinismo è fatto in fondo a tutti i livelli di glorie più o meno effimere senza le quali non esisterebbe. Ognuno poi decide di tenerle per sè, raccontarle agli amci, metterle in un forum, fare una serata o scriverci un libro, gli ascolatori poi daranno il loro giudizio. Ovvio che l'obiettività e l'onestà (arti difficili!) se si decide di parlarne sono basilari.

Come dice un proverbio Yiddish riportato da Primo Levi ne "Il sistema periodico":

IBERGEKUMENE TSORES IZ GUT TSU DERTSEYLN

(E' bello raccontare i guai passati)
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In Wildness Is the Preservation of the World (Henry David Thoreau)