conserva lunga/corta...corda intera/mezze corde...

[daniele1980]

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[LorenzOrobico]

Nel caso specifico l'ideale e` disporre di una delle corde singole di nuova generazione, cioe` molto sottili e leggere, meglio se molto dry. Salirei di conserva con tutta la corda stesa, lunghezza ideale: 50m.
Alternativa: mezza corda dry da 60m, nel caso mi trovi a fare tratti impegnativi non previsti la uso doppia e faccio tiri da 30m.

Protezioni: metto quelle che si riescono a mettere... viti se c'e` ghiaccio, roba da roccia se possibile, nulla se neve dura. Nel caso non si metta nulla tanto vale salire slegati.

E infine, aspetto piu` importante in assoluto, gli sci sullo zaino per la discesa
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[furbo]

[daniele1980]

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[Luca Bono]

mi sembra un argomento molto interessante e spesso sottovalutato, su queste situazioni "ibride" spesso regna il pressapochismo: sulle goulotte e cascate chiodi con distanza variabile a seconda del terreno delle tue capacità, su pendii moderati 30-40° vai di conserva facendo attenzione ai crepi, su pendii uniformi di neve dura e ghiaccio sui 50-60° gradi cosa fai?

di nord di questo tipo ne ho fatte un po' e posso darti la mia idea: il concetto è sempre quello di mantenere una progressione quanto + possibile rapida per ovvi motivi, ma non rinunciare alle protezioni intermedie perchè una scivolatasarebbe verosimilmente fatale, per entrambe i componenti se legati

per cui:

-in caso di una parete con tratti di ghiaccio o roccia, che permettano quindi di piazzare protezioni affidabili, il primo di cordata parte assicurato dal compagno su una buona sosta, una volta che ha piazzato due protezioni, parte anche il secondo che lo segue a corda tesa, a questo punto la cordata procede in simultanea fino a che il primo non ha terminato le protezioni disponibili, in questo caso fa una sosta, recupera il secondo e il gioco riparte da capo

-in caso di parete uniformemente innevata, con neve trasformata oppure molle ma ben pedonabile, mi pare più logico affidarsi alla sola sicurezza della progressione individuale evitando quindi di legarsi, soprattutto su pendii non ripidissimi (fino a 50°). Ovvio che questo vale solo nel caso che entrambe abbiano ottima confidenza col terreno in questione, altrimenti il secondo è legato al primo con corda sempre tesa (in discesa ovviamente il meno esperto è quello che procede per primo)

sulla corda, per pareti di neve e ghiaccio con inclinazioni sui 50-60° secondo me va bene una mezza corda da 50 m, dato che non si tratterebbe di voli ma di "scivolate", anche se poi la corda in questione magari per arrampicare non la userei più, in caso di trattenute di scivolate molto lunghe etc

in caso di tiri di corda su pareti di ghiaccio tendenti al verticale puoi doppiare la mezza

in caso di pareti con neve inconsistente e farinosa, qualcuno usa fittoni, corpi morti etc, io se me ne accorgo in tempo, giro i tacchi

su vie di cresta dove gli spigoli taglienti e le lame possono tagliare la corda e dove spesso è utile far girare la stessa attorno a prominenze varie come sicurezza, userei una mezza doppiata o meglio ancora una vecchia intera da 40 metri

chiaramente su questi terreni vale molto l'esperienza e la soggettività, e tutto va adattato alle condizioni sempre estremamente varie e mutevoli dei terreni in questione...

rilancio io con una domanda: come vi legate la corda in questi casi?

tra le molte possibilità su questo tipo di itinerari in cui si procede spesso di conserva, a mio avviso potrebbe essere ok legare la corda con l'otto in vita, come si fa per arrampicare su roccia, avvolgere un po' di asole a seconda delle esigenze di lunghezza della corda tra i 2, e bloccare con bacaiolo su moschettone all'anello di servizio,voi come fate?
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"Andare a fare scialpisnismo allo Stelvio è come andare a puttane"
R.Scotti

[daniele1980]

grandissimo luca...vedo che hai colto in pieno il senso del mio topic...

era proprio basato sul fatto che in una situazione a metà tra la salita in appoggio su ghiacciaio fino a 45-50 gradi e l'arrampicata su pareti/canali oltre i 60 gradi delle quali bene o male si sa tutto...

quella 'zona franca' tra i 50 e 60 gradi è un pò ad interpretazione...

per capirci torniamo ad un esempio: il pasquale...
dico la mia:
questo canale per 3/4 ha una pendenza che arriva max verso 50gradi..qui si procede legati in conserva lunga con i due di cordata legati alle estremità della corda completamente distesa (40-50m) con nodo delle guide ripassato e si cammina in appoggio con corda tesa e conserva 'sprotetta'...

nella parte finale, dove il canale si apre e raggiunge 50-55 gradi si procede con il primo che sistema due protezioni semplici tra se e il secondo (chiodo+rinvio) fino in cima col secondo che recupera man mano procedendo sempre in conserva...

questa è la mia idea...

mi nascono due osservazioni:

-ritengo sia giusto tenere la corda distesa sulla sua lunghezza intera tra i due di cordata. voi che dite??? meglio accorciare o dipende dalle condizioni??? se proprio devo accorciare faccio anelli intorno al corpo e poi li blocco con un bulino la cui asola la fisso all'anello di servizio dell'imbrago.

-sulle protezioni voi usereste anche il tibloc o similari?? io onestamente farei passare la corda solo nel rinvio...con due rinvii non credo si potrebbe fare una caduta tale da mettere in pericolo la protezione (parlo del 1 di cordata) e un eventuale scivolata del secondo, a corda tesa, dovrebbe essere fermata agevolmente. che dite?

[Domonice]

Parlate di interpretazione per una parete fino a 60° ? Sticazzi, complimenti. Io su quelle pendenze non avrei dubbi su legarsi, proteggersi e amenità varie
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www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa -

[daniele1980]

[michelealebardi]

[LorenzOrobico]

[daniele1980]

[Domonice]

[Luca Bono]

bene, vedo che la discussione si fa produttiva

bravo dan
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R.Scotti

[LorenzOrobico]

[daniele1980]