petzl sarken, opinione di chi li usa?

[conte80]

Ciao a tutti,

dopo aver usato per gite di alpinismo classico di bassa difficolta' (F, PD) e scialpinismo un paio di Camp Stalker con attacco in plastica flessibile sia davanti che dietro (il classico rampone entry-level), ho deciso di fare un upgrade e mi sto orientando sul Petzl Sarken con attacco LeverLock, a patto di vendere i miei usati.

Sto cercando di capire se questi ramponi possono essere considerati polivalenti (ammesso che esistano ramponi polivalenti): li userei per alpinismo classico (e scialpinismo) su difficolta' un po' maggiori (PD, D, e magari a crescere), ma vorrei usarli anche su qualche cascata, iniziando con un corso il prossimo anno.
In un negozio mi hanno detto che vanno bene su ghiaccio e misto, ma non vanno benissimo su neve (canali o classica escursione su ghiacciaio); negozio concorrente --> opinione esattamente opposta.

Da una ricerca qui sul forum ho visto che alcuni di voi li hanno, che mi sapete dire in base alla vostra esperienza? Mi sapete eventualmente consigliare altre marche/modelli piu' adatti per l'uso che ne vorrei fare (attacco solo semi-automatico, ho gli scarponi senza la tacchetta davanti)?

[lupin-3]

Io li ho e mi ci son sempre trovato bene su tutto
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http://www.asbbi.it/

[LorenzOrobico]

Ma tu gli hai chiesto il perché delle loro opinioni ?
Lo hai capito ?

Se i negozianti non convincono, io partirei da quello che le case produttrici ci indicano.

Comunque...

Grivel e Petzl hanno entrambe due ramponi polivalenti:
- G12 (più classici), G14 (più tecnici)
- Vasak (più classici), Sarken (più tecnici)

Se uno fa tante cascate e poca roba classica, meglio i secondi.
Se fai tanti canali e Nord e qualche cascata, meglio i primi.

Nel tuo caso mi sembra più sensato puntare a G12 o Vasak.

Io ho i Sarken e ci ho fatto un po' di tutto, dal canale di neve in Orobie al Supercouloir del Combolo senza particolari problemi. Alla fine su un canale di neve dura qual'è il rampone che non va bene ?

Li ho anche montati sugli Scarpa F1 per fare una cascata, ma la chiusura davanti non funziona bene e si muovono.
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[conte80]

Motivazioni dei negozianti:

1) vanno bene su cascata ma non su neve/canaloni perche' le punte sono verticali, quindi su un pendio ripido con neve/canalone tengono meno di quelli con le punte anteriori orizzontali

2) vanno bene per alpnismo ma non su cascata perche' non sono rigidi come quelli da cascata e le punte anteriori sono piu' corte e meno marcate.

a mio parere entrambi i ragionamenti hanno un fondo di verita', per questo chiedevo a qualcuno che li avesse testati sul campo.

ho guardato anche G12, vasak e sabertooth (BD), ma mi dicono che con quelli su cascata si faccia notevolmente piu' fatica, e alcuni in rete addirittura li sconsigliano.

poi e' vero che se uno e' bravo sale dappertutto (non e' il mio caso), c'e' uno che ha fatto la nord della grand jorasses con i ramponi coi lacci, ma si chiamava Riccardo ed e' campato cent'anni...

[LorenzOrobico]

Mah... io ci vedo dei fondamenti di confusione.



La 1) è abbastanza ridicola e basta prendere un qualsiasi pendio nevoso con i Sarken ai piedi per capire che si tratta di una sega mentale lontana anni luce dalla realtà. Se questo non fosse sufficiente vorrei ricordare che i Sarken hanno le punte anteriore a T quindi con una struttura che è sia verticale che orizzontale proprio per garantire una polivalenza neve/ghiaccio. Un rampone con 4 punte anteriori di tale aggressività la neve dura non la teme di certo.

da Petzl: Le punte anteriori a forma di «T» consentono una buona penetrazione nel ghiaccio duro ed un posizionamento stabile su terreno misto pur offrendo una buona tenuta su neve e nevaio.

La 2) ... mi sembra evidente che un rampone a struttura completamente verticale sia più rigido e adatto alla cascata molto verticale, ma tu mi sembrava volessi farci anche scialpinismo e alpinismo facile, dove già il Sarken risulta essere sovrabbondante. La storia delle punte corte e poco marcate è invece un'altra questione da negozio che non ha riscontro nella realtà. Tocca bene le punte e capisci.

Per come la vedo io ha molto più senso fare qualche cascata di grado medio (3/4) con un rampone Vasak, che fare scialpinismo con un G14.

Ah... i Sabretooth lasciali perdere perché sui ramponi in acciaio inox di BD con le punte orizzontali sono stati registrati eventi di flessione delle punte (!), documentati e mai riconosciuti da Black Diamond.
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[comasco79]

Io personalmente li uso da circa un anno e devo dire che mi sono trovato bene.
Per quanto riguarda le punte frontali anche su pendii di neve danno una buona tenuta vista la loro forma a T come detto, unico neo che ho trovato forse sono un pelino scomodi se li usi per uscite su ghiacciaio dove si cammina maggiormente inq aunto le punet frontali sono un po lunghine, am comuqnue dal mio punto di vista sono ottimi e molto versatili.

[matteo81]

[conte80]

Grazie a tutti per le vostre opinioni, ho deciso per i Sarken, in attesa che il meteo mostri un po' di clemenza per poterli usare!

[lupin-3]

Ieri mi si è "rotto" l'antizzoccolo anteriore di entrambi i ramponi.

14 euro allo Sport Specialist per il paio ,ant/post ..ora tuttok
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[fudos]

e per i dartwin chi di voi li usa?
ed inoltre come vi trovate?

[brozio]

[guidoval]

[fudos]

no purtroppo l'antizoccolo esiste solo per il tacco....

[comasco79]

Purtroppo dopo averli utilizzati con gli scarponi da skialp ho notato un difetto non del tutto sottovalutabile, ho il modello con la chiusura leverlock http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/T10LL-SARKEN-LEVERLOCK.pdf
, se abbinati come detto con uno scarpone da skialp e utilizzati su ghiaccio da seracco dopo alcuni colpi il puntale dello scarpone tende ad uscire dalla sede di appoggio provocando una rotazione abbastanza pericolosa del rampone che non si sgancia però si posiziona in modo non ottimale e provocando una potenziale situazione di rischio. Visto che sabato eravamo in tre con gli stessi ramponi e con scarponi da skialp diversi e a tutti è successo lo stesso problema vorrei far notare che è un problema che va tenuto conto nell'abbinamento di tale rampone con legatura leverlock a qualsiasi scarpone da skialp.

[LorenzOrobico]

Avevo segnalato problema analogo, giusto per sapere, voi che scarponi avete usato ?