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hv1260
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Ares88
Registrato: 13/02/07 23:34
Messaggi: 1793
Residenza: Verdello (bg)
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 Inviato: Mer Giu 13, 2012 6:56 pm Oggetto: |
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adesso vedremo. Al di la dei soliti leghisti beceri...che fanno interventi fuori luogo come quello della ricetta sull'orso...io mi auguro che ci si renda conto di cosa comporti il ritorno (mi auguro piu tardo possibile) di certe bestie (orso in primis) nelle montagne prealpine lombarde.
Al di la del rischio attacchi, minimo ma presente soprattutto in caso di madri con piccoli (e ricordiamo che nei carpazi,luoghi con grandi foreste..non il boschetto sopra roncobello...dove l'orso c'è da sempre in grandi numeri, gli attacchi anche mortali non sono così rari)....parlando di orso bruno e non di grizzly-kodiak e simili....io penso alla gente di montagna..che spesso si trova a dover girovagare di notte o di primissima mattina con i propri animali...ai pastori, che non fanno esattamente una vita agiata e devono farsi il culo...e in più trovarsi ogni tanto (e direi spesso visto il precedente di qualche anno fa) vari capi sbranati o semplicemente uccisi...si parla di rimborsi adesso che l'orso è uno...ma poi...in futuro? Molti diranno che cosi va in natura...ma ci si ricordi che in questi cento anni di assenza di orsi molto è cambiato...le montagne grigne e orobie non sono più quelle di una volta e inoltre abbiamo perso l'abitudine di aver a che fare con questi animali. Ora...finchè si tratta di uno o qualche esemplare credo che il problema sia contenibile in modo civile...in seguito non so. Fatto sta che visto il territorio ristretto vedo difficile che non vi siano contatti troppo frequenti tra orsi e uomini. Ripeto..finchè si tratta di un esemplare...il problema certo non si pone...ma conoscendo anche di persona la realtà della gente di montagna...penso al futuro con riserve!!
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----la vera gioia � austera |
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grigna
Registrato: 09/02/07 11:21
Messaggi: 8493
Residenza: Mariano Comense (Co)
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| Inviato: Mer Giu 13, 2012 7:48 pm Oggetto: |
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| Ares88 ha scritto: | adesso vedremo. Al di la dei soliti leghisti beceri...che fanno interventi fuori luogo come quello della ricetta sull'orso...io mi auguro che ci si renda conto di cosa comporti il ritorno (mi auguro piu tardo possibile) di certe bestie (orso in primis) nelle montagne prealpine lombarde.
Al di la del rischio attacchi, minimo ma presente soprattutto in caso di madri con piccoli (e ricordiamo che nei carpazi,luoghi con grandi foreste..non il boschetto sopra roncobello...dove l'orso c'è da sempre in grandi numeri, gli attacchi anche mortali non sono così rari)....parlando di orso bruno e non di grizzly-kodiak e simili....io penso alla gente di montagna..che spesso si trova a dover girovagare di notte o di primissima mattina con i propri animali...ai pastori, che non fanno esattamente una vita agiata e devono farsi il culo...e in più trovarsi ogni tanto (e direi spesso visto il precedente di qualche anno fa) vari capi sbranati o semplicemente uccisi...si parla di rimborsi adesso che l'orso è uno...ma poi...in futuro? Molti diranno che cosi va in natura...ma ci si ricordi che in questi cento anni di assenza di orsi molto è cambiato...le montagne grigne e orobie non sono più quelle di una volta e inoltre abbiamo perso l'abitudine di aver a che fare con questi animali. Ora...finchè si tratta di uno o qualche esemplare credo che il problema sia contenibile in modo civile...in seguito non so. Fatto sta che visto il territorio ristretto vedo difficile che non vi siano contatti troppo frequenti tra orsi e uomini. Ripeto..finchè si tratta di un esemplare...il problema certo non si pone...ma conoscendo anche di persona la realtà della gente di montagna...penso al futuro con riserve!! |
è strano da te un intervento del genere.
L'orso in montagna c'è stato x millenni ed è stato l'uomo a sterminarlo x la sua stupidità e presunta superiorità.
Chi è l'uomo x decidere che l'orso non deve piu abitare i nostri monti? la natura lo aveva messo qui ed è giusto che ora si reimpossessi delle sue valli. |
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airborne
Registrato: 07/08/08 19:43
Messaggi: 1370
Residenza: Bergamo- Trento
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| Inviato: Mer Giu 13, 2012 8:15 pm Oggetto: |
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| grigna ha scritto: |
L'orso in montagna c'è stato x millenni ed è stato l'uomo a sterminarlo x la sua stupidità e presunta superiorità.
Chi è l'uomo x decidere che l'orso non deve piu abitare i nostri monti? la natura lo aveva messo qui ed è giusto che ora si reimpossessi delle sue valli. |
nell'800 gli avrei sparato anch'io. oggi magari no, siamo ricchi e benestanti, ci si può convivere. ma orsi e lupi sono spariti in precisi contesti socio/economici per precisi e giustificati motivi. bisogna sempre contestualizzare 
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14
Messaggi: 3563
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| Inviato: Mer Giu 13, 2012 9:03 pm Oggetto: |
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Opinione molto personale, libererei in certe zone d'Italia qualche migliaio di orsi dopo averli tenuti a yoghurt e insalata per due mesi.
Seriosamente condivido le perplessità di Ares. Non siamo gente e non abbiamo amministratori in grado neppure di CONCEPIRE un rapporto con la parte di natura diversa dal mulino bianco e dai puffi. Viva l'orso e benvenuto finchè è uno o pochi di più, ma purtroppo per lui gironzola nel posto sbagliato nel momento sbagliato.
Tra l'altro mi girano i c. che poche sere fa correvo sul sentiero, e arrivo alle spalle della signora che va a tener pulita la chiesetta...questa fa un salto "ah!!! ta sé té!...pensae che l'era l'orso..."
  ...devo assolutamente dimagrire.
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Bù ma mia cuiù |
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23
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| Inviato: Mer Giu 13, 2012 9:34 pm Oggetto: |
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Guido sempre una spanna avanti... 
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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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Domonice
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| Inviato: Mer Giu 13, 2012 9:41 pm Oggetto: |
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| airborne ha scritto: | | grigna ha scritto: |
L'orso in montagna c'è stato x millenni ed è stato l'uomo a sterminarlo x la sua stupidità e presunta superiorità.
Chi è l'uomo x decidere che l'orso non deve piu abitare i nostri monti? la natura lo aveva messo qui ed è giusto che ora si reimpossessi delle sue valli. |
nell'800 gli avrei sparato anch'io. oggi magari no, siamo ricchi e benestanti, ci si può convivere. ma orsi e lupi sono spariti in precisi contesti socio/economici per precisi e giustificati motivi. bisogna sempre contestualizzare |
Se non fosse che adesso le "sue" valli sono antropizzate un pelino in più dell'800...
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- i limiti sono nella tua testa - |
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airborne
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Residenza: Bergamo- Trento
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| Inviato: Gio Giu 14, 2012 7:56 am Oggetto: |
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dati alla mano semmai è il contrario. detto questo non significa che l'orso sia reintroducibile senza studiare prima la situazione e le problematiche conseguenti. ma gli amministratori locali fanno già fatica a gestire i ciclisti...
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vaquerito
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| Inviato: Gio Giu 14, 2012 12:44 pm Oggetto: |
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| airborne ha scritto: | | ma gli amministratori locali fanno già fatica a gestire i ciclisti... |
...può essere una soluzione: Orsi vs Ciclisti (Ne resterà soltanto uno cit.)
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ma il tuo poeta muore e l'alba non vedrà...
F.G. |
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Ares88
Registrato: 13/02/07 23:34
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14
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| Inviato: Gio Giu 14, 2012 5:17 pm Oggetto: |
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| airborne ha scritto: | | semmai è il contrario |
sì è il contrario, c'è meno gente ma è gente diversa da una volta. È che non saprei neppure categorizzare per inquadrare il problema. Una volta avevano un rapporto diverso con ambiente e natura. E con la possibilità di morire per cause diverse dalla vecchiaia e dall'incidente automobilistico, le uniche ammissibili oggi. Le altre oggi le consideriamo ingiustizie sociali, da mettere in SICUREZZA. Eppure una volta cercavano di sterminarli, gli orsi. C'erano, ma non perchè facessero parte dell'equilibrio. È che erano così tanti che prima di azzerarli ci son voluti secoli.
In Svizzera gli sparano e basta, mi pare. Bisogna anche tener presente che avere in giro UN SINGOLO orso è come avere in giro che so, 100 lupi vado a naso; non sta mai fermo in un posto, in un giorno solo magari compare in tre valli diverse. E poi se è un cucciolotto magari uccide le pecore per giocare perchè le vede scappare, non si rende neanche conto della sua forza e dell'artiglio che ha.
Io personalmente non avrei problemi a modificare le mie scelte a fronte dell'eventualità reale e plausibile di incontrarne (attualmente pari a zero) ma penso che saremmo in pochi in un paese dove ognuno vuol far quel cazzo che gli pare, sempre e indipendentemente da tutto: gli altri, l'ambiente , per non parlare di leggi e regolamenti
Un altro parametro, sebbene non confrontabile direttamente con la situazione orobica: http://www.montagna.tv/cms/?p=40910
Secondo me quell'orso è fottuto, come il suo predecessore. Mi spiace solo che se ne parli in termini contrapposti di suggestione collettiva, ideologia ambientalista, convenienza politica.
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Bù ma mia cuiù
L'ultima modifica di guidoval il Gio Giu 14, 2012 5:32 pm, modificato 1 volta |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14
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| Inviato: Gio Giu 14, 2012 5:26 pm Oggetto: |
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| Ares88 ha scritto: | | un eventualità affatto remota... |
Ares può darsi. Ricordati però che il simbolismo del " gridare al lupo" nasce proprio dalla tendenza di molti a raccontarla. Ognuno ha diritto a un quarto d'ora di notorietà (cit.). Orsi lupi ( e appinismo) sono perfetti per queste cose.
Inoltre: l'anno scorso o due anni fa la Forestale aveva sequestrato a dei pastori un grosso bastone ad artigli metallici con cui devastavano le pecore morte di malattia per ottenere il risarcimento dalla provincia.
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il fornetto
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| Inviato: Ven Giu 15, 2012 12:06 pm Oggetto: |
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ma sto orso dov'è finito?
ho sentito dire che è stato visto ai laghi gemelli.... |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14
Messaggi: 3563
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| Inviato: Ven Giu 15, 2012 12:52 pm Oggetto: |
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due notti fa fotografato a Villa d'Ogna. Ha detto che era stato ai Gemelli x la Nord del Becco e adesso si sente pronto per il canalino del Recastello.
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grigna
Registrato: 09/02/07 11:21
Messaggi: 8493
Residenza: Mariano Comense (Co)
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| Inviato: Sab Giu 16, 2012 7:08 pm Oggetto: |
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| il fornetto ha scritto: | ma sto orso dov'è finito?
ho sentito dire che è stato visto ai laghi gemelli.... |
ieri ha sbranato 2 pecore in Val Gerola vicino al Bar Bianco,ho visto le foto oggi che ha fatto un pastore.
Mi sa che sono 2, uno bergamasco e uno valtellinese, non puo fare ogni giorno su e giu dal San Marco |
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