Domande su invernali

[Rob]

Ciao a tutti,
ieri ho fatto la mia prima cresta in invernale, tutto ok anche perché era roba facile, ma ora ho qualche domanda che mi frulla per la testa:
- sotto quali condizioni è meglio arrampicare con le picche rispetto alle mani? La via non era molto ghiacciata (diciamo, non era una cascata di ghiaccio), ma c'era ghiaccio in parecchie prese (soprattutto nelle varie conchette) e uno strato di 10cm di neve la ricopriva per una buona parte. Intuitivamente, usando due picche sarei salito molto più facilmente che tentando di tenermi a dei maniglioni che, a causa del ghiaccio, erano diventati delle prese svase (sindrome del mancato muratore?). Guardando foto di invernali "vere" (alla Rusconi per intenderci) non usano picche ma moffole in situazioni sicuramente molto più estreme della mia... Ovviamente uno è libero di usare le picche quando più gli pare, anche fare una via in stile dry, ma quando voi andate a fare un'invernale cosa vi fa dire "ok, ora tiro fuori le picche"?
- esiste una regola empirica per stabilire, dato il grado estivo, quale può essere la difficoltà in invernale? La via di ieri era data 3c, quindi io sono andato spavaldo, ma una volta lì mi sono accorto che, quantomeno sotto il profilo psicologico, la via era molto più dura, per esempio, della traversata Breithorn Centrale-Occidentale fatta la scorsa estate.
Vorrei quindi sapere se è possibile prevedere a priori approssimativamente che difficoltà mi troverò ad affrontare.
- tipica domanda sui guanti: io sono partito con un paio abbastanza tecnico (tipo questi: http://www.plumaslascruces.com/products.php?product=TRANGOWORLD--GUANTE--MOD.-BLOC--IMPACT-GORE%252dTEX%C2%AE-X%252dTRAFITTM), dopo neanche una decina di metri ero in panico da "non-tengo-nulla-odio-le-prese-ghiacciate, così me li sono tolti e ho fatto la via a mani nude. Tutt'altro che gradevole, ma essendo a poco meno di 0 gradi sopportabile. E se fossi stato a -20 gradi? Voi che guanti usate? Ho letto gente consigliare (più per la cascata che per il misto/invernale a essere sincero) guantini stile Decathlon in windstopper, dite che è un buon acquisto? Come reggono gli sfregamenti con la roccia (non vorrei comprarne 2 paia a uscita...)?

Grazie mille e scusate per l'eccessiva prolissità!
Rob

[espo]

[Rob]

[ZioPunzo]

Beh! Le moffole, nello zaino ci sono sempre......

Poi, per la salita vera e propria, a seconda della difficoltà, una picca, solitamente la uso sempre, al massimo, se è un tratto in cui sono più sicuro con le mani, la lascio ballonzolante appesa alla dragonne (come il Marco ).

Come ti diceva Espo, il tutto è mooooolto soggettivo: c'è chi usa le mani, fin che non ci sono almeno 10cm di ghiaccio vivo, c'è chi fa' tutta la salita in dry-tooling....
Man mano che vai a fare creste, con caratteristiche "invernali", affinerai la tua sensibilità, nel capire quando sarà il momento di calzare i ramponi, quando quello di usare la picca, quando quello di piazzare una protezione, ... ... ...

Per quanto riguada i guanti io, solitamente, utilizzo:
-Dei normalissimi guanti in pile mentre sali; tanto, intanto che ti muovi, non hai questo gran freddo, anche se le temperature sono basse, e, il pile è abbastanza leggero da lasciarti una buona sensibilità! (m'è capitato di provarne in pile/wind-stopper, ma mi è sembrato lo stesso, con un prezzo decisamente maggiore).

-Nel caso la salita non avvenga in conserva,ma le difficoltà obblighino a salire protetti a tiri alternati, in sosta, valuta se portarti dei guanti più caldi, che ti permettano di tener calde le mani anche quando sei fermo per le manovre di recupero/sicura del compagno! (se il freddo è tanto e "secco", io preferisco le moffole, cui unico difetto è che non devono bagnarsi! Se invece, il freddo non è esagerato e/o c'è molta umidità, allora, vado su guanti più tecnici che, oltre a tener caldo, devono essere impermeabili.)
Ricorda di togliere quelli in pile, prima di indossare gli altri, altrimenti, l'impermeabilità non serve a un piffero!

Poi, per eventuali emergenze, come dicevo sopra, le moffole, son sempre nello zaino......
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Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci!!!
[Anonimo]

[espo]

[Rob]

[espo]

[Rob]

[ZioPunzo]

Ok! Sono daccordo con te che, chi più spende, meno spende...
Ma non puoi comprarti un Ferrari e poi andare a farti una strada sterrata!!! (per quello basta un panda 4x4 che costa molto meno e va' molto meglio! )

Io, come "moffole" ho queste: http://www.ortovox.it/artva/mc-kinley-2 , le classiche moffole in lana cotta... tengono un caldo infernale e, se non si bagnano eccessivamente, anche un po' di acqua!

Poi, guanti "tecnici" impermeabili, ho sempre utilizzato dei "Marmot", ora non ricordo il modello, ma pagati 50€... (tipo questi, o giù di li http://marmot.com/products/precip_shell_glove?p=216,204 )

Per quanto riguarda 1 o 2 picche.... dipende dalla salita... se è quasi tutta su roccia, la 2^ picca è, solitamente, inutile; se mi parli di un canale, con pendenze sostenute, allora il discorso cambia... Come dicevo: solo andando ti puoi fare un'idea!

[Rob]

[Rob]

[ZioPunzo]

[espo]

[Rob]

[espo]