Invernali - come valutare la stabilità della neve?

[Rob]

Ciao a tutti,
sto cercando di farmi una cultura su neve & slavine per poter affrontare questo inverno le mie prime invernali. Ho letto centinaia di pagine sulle trasformazioni della neve e sulle slavine, ma tuttora mi sfugge il lato "pratico" della cosa: secondo libri come "Snow sense" dovrei fare il nivologo come professione e per fare 2 ore di canale ci metterei due giorni!
Non credo che, quando voi andate a fare un'invernale, vi mettiate a controllare le condizioni meteo per un mese di fila, e poi salendo vi mettiate a scavare buche e a fare test di stabilità del manto nevoso ogni 10 metri... Tutta questa scienza che ruota attorno alle valanghe mi sembra un po' troppo approssimativa e irrealistica, ogni evento naturale (vento, pioggia, neve, freddo, caldo, ...) può potenzialmente stabilizzare il tutto o renderlo instabile, ma forse no, e se è tutto ben consolidato allora è buono perché la neve si sostiene bene ma se cede viene giù tutto.... ARGH!
Alla fine, se anche passassi mesi a studiare un particolare pendio e scavassi più buche di una talpa, ne saprei quanto prima, perché magari tutto il pendio sembra cemento e io salirei fiducioso ignorando che, passando su uno sweet spot dovuto a una serie irripetibile e imprevedibile di cause, potrei tirarmi in testa l'intera montagna...
Vedo che molte persone si fidano ciecamente del bollettino valanghe, ma quello è solo un'indicazione di massima, da quanto ho potuto capire basta solo che il vento sia incanalato nella direzione sbagliata, o l'ombra di un'altra montagna copra un punto particolare di un pendio, o ci sia un sasso malefico in mezzo al pendio, o .... che tutto va al diavolo!

Nella pratica, tralasciando gli indizi più ovvi (certo, se ieri notte sono scesi due metri di neve magari oggi resto a casa), come fate a valutare il reale pericolo di un'uscita? Per esempio, se io dovessi proporvi di fare una cascata/canale al di sotto di un enorme pendio di neve (quindi nessuna possibilità di valutare sul terreno se la neve è stabile o meno), cosa mi rispondereste?

Mi scuso per l'eccessiva lunghezza del post e attendo fiducioso di essere illuminato dai consigli di voi esperti -- mica posso passare la vita a sbavare sui vostri report senza mai inserirne uno io!
Rob

[paolo75]

Ciao Rob,
penso purtroppo che nessuno possa risponderti, a meno di dirti che il bollettino niveo non è una cosa di cui fidarsi ciecamente e che bisogna farsi una certa esperienza nella valutazione sul posto che integra ciò che viene detto in un bollettino che va letto attentamente (sperando sia ben fatto e aggiornato, e questo a volte non è); valutazione che bisogna essere in grado di fare al di sopra di fattori emotivi/emozionali (bella giornata di sole, traccia gia fatta, determinazione, procedere in gruppo, presenza di gnocca nel gruppo ecc..) di cui era stato postato tempo fà da Guidoval un bell'articolo, qualcuno sicuramente te lo linka.
Quest'esperienza è pericoloso farsela da soli, ma è ancor più pericoloso impararla da qualcuno che si ritiene esperto ma non lo è.
Tutto questo basta? la risposta è no, il pericolo di sbagliare una valutazione è sempre dietro l'engolo.

Per il resto su un forum nessuno ti può dire nulla, troppo rischioso! La montagna è pericolosa, e d'inverno ancor di più.

Questo è ciò che posso dirti dal basso della mia poca o tanta esperienza che sia

[sacrifiCarlo]

[nicuz]

carlo considera però che in un canale l'arva serve a poco: se scarica neve scarica su me, il socio,etc..
paolo hai ragione che nessuno potrà dire "se è x allora vai pure" ma qualche parere ce lo si può scambiare.
è vero, Rob, che leggendo alla lettera i manuali si farebbe poco nulla, ma alcune cose invece sono già più "chiare".
A rischio di fare il Capitan Ovvio faccio qualche osservazione e qualche domanda:
-mi sembra che a volte si sbagli valutando come rischiosa la via (perchè più difficile) e tralasciando/minimizzando il rischio sulla discesa per la normale
-vedere concretamente la neve ogni we aiuta moltissimo: sia perchè ci si fa esperienza (ovvio), ma soprattutto perchè si tocca con mano quello che diceva il vecchio bollettino e si può prevedere meglio le evoluzioni
- con gli sci è un po' una fregatura perchè la neve sicura è meno bella e quella bella è meno sicura. (se non insegui troppo la polvere porti a casa la pelle)
- non si può impazzire a far buche ma sondare col bastoncino la neve dai due lati (solatio e non) di una cunetta da comunque un'idea di come sia la neve sui vari pendii.

ed ora la mia domanda:
- i canali sono punti di accumulo, ma in un canale molto stretto sinceramente una valanga non me la vedo probabile. sbaglio? è vero solo per canali moolto stretti?
-sopra quale pendenza secondo voi non si sviluppano valanghe o è molto difficile che lo facciano? (i manuali parlano di 50° per lastroni e 60° per le incoerenti ma sembrano un po' incoerenti anche loro in vari punti)

[paolo75]

[sacrifiCarlo]

mah, la sicurezza nella ripidità mi pare che non possa essere considerato un parametro attendibile per lo scialpinismo, visto che si va a parlare di pendenze più da sci estremo....personalmente i 40-45° li considero la situazione più rischiosa, non so se a torto...il discorso rischio-ripidità non mi ha mai convinto, è molto più importante valutare esposizione solare e accumuli da vento...per questo i canali dovrebbero avere una copertura più omogenea, essendo solitamente riparati dal vento o interessati in un'unica direzione...
questo il carlo-pensiero, se dico castronerie avvertitemi...
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difficulties are just my starting point....

sometimes you eat the bar, and sometimes the bar, well, he eats you

[nicuz]

forse mi sbaglio ma mi sembra che non si parlasse solo di sci, io almeno intendevo in generale ambiente innevato (sci o canali)

[nicuz]

avevo letto il topic paolo. molto interessante.
ad ogni modo il tuo canale era largo 3 m. io mi chiedevo se si formi bene un lastrone in quei canalini da 1 m. poi beh, io nel dubbio considero che si possa formare, ovviamente...
carlo hai ragione 40-45° è rischioso.

[paolo75]

[nicuz]

hai ragionissima: rientra un po' nel caso di quando si pensa alle difficoltà e non a avvicinamento e discesa. era un discorso teorico per confrontarsi e capire come la pensereste voialtri su un singolo passaggio.

[espo]

[ferra87]

[espo]

[Rob]

Wow, una valanga di risposte

[leo]

Il libro ti dice che solitamente il resinato è più sicuro di un chiodo rovescio, non ti scrive sul resinato ci puoi fare voli da 40 metri che tiene di SICURO

Appena nevica ( ) vai a farti delle belle passeggiate nella neve battendo semplicemente traccia, già ti farà capire qualcosa di quello che hai letto, è un modo divertente per fare stratigrafia
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“quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.”