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giudirel
Registrato: 23/06/10 19:42
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 Inviato: Sab Giu 11, 2011 8:49 am Oggetto: |
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| simon ha scritto: | Sono dei vandali e come tali andrebbero trattati
Pensa alla stupidità della cosa: vai su a spaccare tutto, trapanare, riempire di fix per soddisfare il tuo desiderio di essere nominato come l'apritore di una via
Togli a tutti la possibilità di conoscere il luogo integro, come la natura l'ha fatto, in nome del tuo personale "diritto" di appendertici come uno scimmione... |
Se è la tua opinione vale per la quasi totalità dei posti dove si scala.
Anche se nei posti dove si scala dentro i grottoni non si trovano i cumuli di monnezza perchè gli scalatori li tolgono.
Mi piacerebbe che questo bel discorsetto tu lo vada a fare alla spiaggia dell'Arenauta... così tanto per capire com'era prima e com'è adesso.
E a questa stregua via Rifugi, Bivacchi ed altre cagate in giro per le alpi (per non parlare degli impianti), che fanno ben più danni di qualche pezzetto di metallo e due concrezioni rotte.
E per tornare alle grotte vorrei chiedere se c'è qualche speleologo (non turista da traversata del Corchia)a cui non sia mai capiatato di martellare una strettoia (concrezionata o no), che non abbia piantato spit per armare pozzi, magari utilizzato per il medesimo scopo fettucce su concrezioni, cavi d'acciao di prolunga, ecc, ecc. A me risultano disgaggi di strettoie fatti anche con mezi più convincenti, armi che sembrano ferrate, e compagnia briscola.
Valà che vi arrampicate sui vetri...  |
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23
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| Inviato: Sab Giu 11, 2011 9:58 am Oggetto: |
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| simon ha scritto: |
Il diritto a frequentare i luoghi NON E' il diritto di alterarli a proprio piacimento, anzi è il dovere di lasciarli per il prossimo come li abbiamo trovati: è questa la linea di demarcazione fra il lecito e il non lecito.
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Qui il discorso e` debole secondo me. Preso alla lettera vale per tutto compresi sentieri, strade. E se uno sostiene un discorso cosi netto dovrebbe poi avere una coerenza esemplare, non utilizzare funivie, non fare ferrate.
E` troppo soggettivo, a te la ferrata del Corno di Grevo piace, a me quello sembra un atto di vandalismo. Mentre la via di Larcher potrebbe anche valorizzare un luogo sconosciuto ai piu`. Inoltre non lo fanno per mettere il proprio nome, lo fanno perche` si divertono.
Poi magari stavolta hanno esagerato, ma non conosco, quindi non mi esprimo...
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ZioPunzo
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| Inviato: Sab Giu 11, 2011 6:20 pm Oggetto: |
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| giudirel ha scritto: | E per tornare alle grotte vorrei chiedere se c'è qualche speleologo (non turista da traversata del Corchia)a cui non sia mai capiatato di martellare una strettoia (concrezionata o no), che non abbia piantato spit per armare pozzi, magari utilizzato per il medesimo scopo fettucce su concrezioni, cavi d'acciao di prolunga, ecc, ecc. A me risultano disgaggi di strettoie fatti anche con mezi più convincenti, armi che sembrano ferrate, e compagnia briscola.
Valà che vi arrampicate sui vetri... |
Ti rispondo, solo xchè mi hai tirato in causa....
(Non mi piace far polemiche, o, per lo meno, non mi piace far polemiche che non siano costruttive!)
Ok! I manzi (cariche esplosive da c.a 10cm x 8mm ci diametro) li ho usati anch'io per allargare qualche strettoia... la mazzetta e il martello li ho sempre dietro, quando vado ad aprire una nuova grotta...
ma un conto è allargare x andare a scoprire una nuova sala, il proseguimento del meandro, ecc..., un conto è spaccar su tutto per farsi un'arrampicata!
Vedi: la differenza, forse ti sfugge (probabilmente perchè non sei mai sceso sottoterra), ma è semplice:
L'arrampicatore è essenzialmente uno sportivo, che cerca di migliorarsi, fino ad arrivare a scoprire i suoi limiti!
Lo speleologo è essenzialmente un esploratore che cerca di scoprire sempre mondi nuovi!
Se noti, la differenza è che, se uno pensa a migliorare se stesso, se ne frega del resto (fortunatamente non sempre è così!); Se uno è interessato alla scoperta di nuove meraviglie, è attratto dalle bellezze che la terra offre, stà attento a mantenerle il più intatte possibile!!!
Sarò stato anche fortunato, ma non ho ancora incontrato uno speleologo che, pur di passare da una strettoia, spacca una bella stalattite! Prima cerca in 10.000 modi, un'altro percorso... siamo scesi in una bellissima grotta qui, nel lecchese ad aprire un nuovo cunicolo... ad un certo punto, ci siamo ritrovati in una stanzetta 5x5mt, alta c.a 40cm... piena di concrezioni fini come una matita! Beh! per non passare di li, io e i miei soci abbiamo lavorato quasi un anno, pur di trovare un cunicolo che portasse oltre!!! 
Poi, I cretini ci sono ovunque... come ci sono sulla strada, al posto di lavoro, dal macellaio, sui siti di montagna.... (non preoccuparti, non mi riferisco a te!!!  )
Dai! Vieni qualche volta che ti porto in grotta!!!!
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Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci!!!
[Anonimo] |
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simon
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| Inviato: Dom Giu 12, 2011 11:29 am Oggetto: |
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| SUVVIA, un po' di categorizzazione non può far male, quando devi fischiare qualcuno che ha così maldestramente pisciato fuori dal vaso |
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simon
Registrato: 17/04/07 17:37
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| Inviato: Dom Giu 12, 2011 3:59 pm Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: | non lo fanno per mettere il proprio nome, lo fanno perche` si divertono.
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ah, ecco, potevate dirlo subito: se lo hanno fatto per divertimento, allora non sono dei teppisti, è escluso 
| LorenzOrobico ha scritto: | | valorizzare |
starai mica... pensando di entrare in politica??? |
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LorenzOrobico
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Residenza: Trescùr (BG)
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| Inviato: Lun Giu 13, 2011 9:41 am Oggetto: |
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Far conoscere un luogo potrebbe essere anche valorizzarlo, magari al costo di qualche intervento. Ne` piu` ne` meno di una grotta che rimane parzialmente attrezzata per renderla accessibile ad altri in tempi ragionevoli.
Prova a googlare "Monte Pellegrino, Antro della Perciata" a parte la via in questione non trovi nulla...
Categorizzare va bene, ma coerentemente quando frequenti una ferrata dovresti dire: "oggi grazie a quei vandali del Corno di Grevo mi sono divertito come un matto..."
Ho deciso, mi alleno e vado a farla 'sta via...
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ùl_volpe
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| Inviato: Lun Giu 13, 2011 12:17 pm Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: | ............
Ho deciso, mi alleno e vado a farla 'sta via... |
Se vuoi ti coopto al limite mi procuro I manzi (cariche esplosive da c.a 10cm x 8mm ci diametro)[cit] che possono sempre venire utili 
Tanto ci spacciamo anche noi come esploratori [ricit]
solo che noialtri si esplora il mondo verticale alla ricerca della purezza del gesto , sospeso ...... 
P.S. Anche se molto fortuita , nella mia frequentazione mellica
durante i giorni di grande afflusso , a mè è sempre parso di vedere la coda solo ed esclusivamente
sulle vie storiche che di spit manco l'ombra ne hanno mai visti (uno sì tolto all'istante......) .
Mentre su quelle a spit , decine e decine , difficilmente mi è capitato di vedere singole cordate .....
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LorenzOrobico
Registrato: 08/02/07 23:23
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Residenza: Trescùr (BG)
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| Inviato: Lun Giu 13, 2011 12:45 pm Oggetto: |
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| ùl_volpe ha scritto: |
Mentre su quelle a spit , decine e decine , difficilmente mi è capitato di vedere singole cordate .....
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Sai com'e`... sono i passi e la distanza tra uno spit e l'altro che fanno selezione...
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giudirel
Registrato: 23/06/10 19:42
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| Inviato: Lun Giu 13, 2011 8:50 pm Oggetto: |
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| ZioPunzo ha scritto: | | Vedi: la differenza, forse ti sfugge (probabilmente perchè non sei mai sceso sottoterra), ma è semplice:i |
Probabilmente ho fatto la congiunzione tra l'abisso Black & White e l'Antro del Corchia quando ciucciavi ancora il latte dalla mamma... e se non fosse arrivato Badino due settimane prima con l'Omar Kayam avremmo avuto il record del dislivello italiano per un po'.
| ZioPunzo ha scritto: | L'arrampicatore è essenzialmente uno sportivo, che cerca di migliorarsi, fino ad arrivare a scoprire i suoi limiti!
Lo speleologo è essenzialmente un esploratore che cerca di scoprire sempre mondi nuovi |
Mi scusi... ma lei scala? 
Mode cazzaro Off: e anche se fosse l'esplorazione è moralmente superiore alla prestazione sportiva?
In modo da giustificare l'utilizzo di mezzi invasivi?
Uno magrissimo potrebbe trovare non etico l'allargamento di una strettoia in cui lui passa... esattamente come un forte arrampicatore potrebbe trovare non etico mettere più protezioni di quante lui sente il bisogno.... tenendosi come un dannato.
E poi che gli speleologi non sono sportivi è una delle minchiate ammuffite più incredibili che abbia mai sentito... infatti nella preistoria se la raccontavano uguale anche gli alpinisti per scusarsi con se stessi per il fatto di essere dei perdigiorno.
Il mio amico Gianni Badino andò al fondo del Corchia dalla chiesetta di Bac in solitaria, armando e disarmando, non per esplorare (tutto noto, tutto conosciuto) ma per fare una prestazione sportiva coi controcazzi, e per farsi un bel viaggio dentro la sua mente.... con lo stesso spirito, con lo stesso scopo con cui uno fa una solitaria su una grande parete.
Etica immaginaria.... |
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giudirel
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| Inviato: Lun Giu 13, 2011 9:03 pm Oggetto: |
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| ùl_volpe ha scritto: | Anche se molto fortuita , nella mia frequentazione mellica
durante i giorni di grande afflusso , a mè è sempre parso di vedere la coda solo ed esclusivamente
sulle vie storiche che di spit manco l'ombra ne hanno mai visti (uno sì tolto all'istante......) .
Mentre su quelle a spit , decine e decine , difficilmente mi è capitato di vedere singole cordate ..... |
Non sono decine e decine, e molte sono di livello superiore. Ma sicuramente Cochise e quella di Boscacci a sinistra di Mani di Fata sono belle frequentate. Abbastanza anche Piedi di Piombo, l'Ebrezza degli alti fondali, Sabor latino,il Flauto, tutte le bagatelle da mezze pippe sotto il Buco del Culo, gettonato anche il Bastogene, Self Control e Sole che ride, Anche per oggi al Precipizio. Poi se appena usciamo dalla valle Mombi e le altre più facili al Pesgunfi, almeno Artemisia e Magic al Qualido (abbastanza anche Melat). In quota il Fortissimo, Inschalla, Lady D, Guronsan, quelle al Dente della Vecchia... e chissà quante altre.
Tolta la Tromba, Kunda, Luna e qualche sparuta cordata su Poli non è che le altre siano poi così frequentate... e giustamente perchè sono abbastanza insulse o mortali. |
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ùl_volpe
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| Inviato: Mar Giu 14, 2011 5:07 pm Oggetto: |
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| giudirel ha scritto: |
Non sono decine e decine, e molte sono di livello superiore. Ma sicuramente Cochise e quella di Boscacci a sinistra di Mani di Fata sono belle frequentate. Abbastanza anche Piedi di Piombo, l'Ebrezza degli alti fondali, Sabor latino,il Flauto, tutte le bagatelle da mezze pippe sotto il Buco del Culo, gettonato anche il Bastogene, Self Control e Sole che ride, Anche per oggi al Precipizio. Poi se appena usciamo dalla valle Mombi e le altre più facili al Pesgunfi, almeno Artemisia e Magic al Qualido (abbastanza anche Melat). In quota il Fortissimo, Inschalla, Lady D, Guronsan, quelle al Dente della Vecchia... e chissà quante altre.
Tolta la Tromba, Kunda, Luna e qualche sparuta cordata su Poli non è che le altre siano poi così frequentate... e giustamente perchè sono abbastanza insulse o mortali. |
Mi sono spiegato male , intendevo dire appunto che al di fuori delle classicissime : Luna , Kunda .......
difficilmente si vedono cordate in parete .
Per Cochise credo che si possa parlare di stress d'attesa per fare Kundalini ........
Poi è vero che quelle che hai elencato tù vengono ripetute , ma con quale frequenza ?
Quelle a sinistra di Mani sono : Filo d'Arianna e Colibrì , quest'ultima anche noi l'abbiamo ripetuta ultimamente
e , lasciando perdere il fatto che la prima volta che la feci mi era parsa facile...... ;
a mè è parso che non fosse per nulla così in voga ...
Forse paga la rispittatura dell'adiacente Mani di fata .
P.S. Le bagatelle credo che siano le Placche del giardino
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giudirel
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| Inviato: Ven Giu 24, 2011 12:42 pm Oggetto: |
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Forse l'arrampicata mellica è un po' passata di moda dai tempi di noi vecchie pantegane. Ora sono tutti molto più allenati e molto meno viziosi e quindi preferiscono un terreno più atletico.
Ai miei tempi certe vie erano abbastanza ripetute (ho fatto tutte quelle dell'elenco e anche qualcuna di quelle un po' difficili come la vedova e altre).
Ora in valle metto piede malvolentieri... preferisco tenermi il ricordo di com'era prima di diventare un casino... |
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nikkor
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| Inviato: Mar Giu 28, 2011 5:47 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | Mah.... l'importante è che non mi mettano gli spit in Val di Mello.... |
ma che il signore volesse una buona volta!
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nikkor
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| Inviato: Mar Giu 28, 2011 5:58 pm Oggetto: |
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| larice ha scritto: | | Per altro ultimamente gli speleologi, a cui non appartengo, le grotte le puliscono più che sporcarle (vedi Passo del Broccon in Trentino) o altri esempi di manufatti della prima guerra mondiale. Condivido che in passato il carburo veniva abbandonato, ma ora spero non più. |
MAH, ricordo un post dello ZioPunzo...
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PAOPANZA
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| Inviato: Mar Giu 28, 2011 6:24 pm Oggetto: |
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Allora mi domando se i carabinieri forti vanno anche in val di mello a spittare.
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Succisa Virescit |
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