E' lecito chiodare ovunque?

[larice]

Palermo, Monte Pellegrino, Antro della Perciata
Apertura e libera della via "La Banda Del Buco".
Esposizione Nord
Diff.Max 7a+/b (obl.6c+)
sviluppo 175 metri
(7a|6c|7a+/b|7a|7a|V°)
Aperta il 5/6 Aprile 2011 da:
Rolando Larcher, Luca Giupponi, Nicola Sartori.

Questo è un taglia incolla dal video presente sul sito della palestra Kingrock di Verona. Mi scuso ma non so fare un collegamento diretto al video, in ogni caso è facilmente reperibile sul sito indicato.

In sintesi si tratta di una via molto strapiombante chiodata a fix dal basso. Attraversa un enorme antro la cui volta e le pareti sono ricoperte di moltissime stalattiti e concrezioni, spesso estremamente articolate.

Premetto che mi dispiace aprire un argomento di questo tipo perché apprezzo molto tutti e tre gli apritori che hanno fatto e fanno per l’arrampicata in senso generale cose splendide, ma proprio non riesco a stare zitto .

E’ chiaro che se si apre una via in un contesto di quel tipo si è sicuri che alcune stalattiti andranno rotte, ed è probabile, vedendo molte chiazze gialle sulla roccia, che siano ben di più che le due che si vedono nel video, dal minuto 2 in poi. C’è solo un piccolo particolare, le stalattiti ci mettono qualche bel migliaio di anni a formarsi, se non di più.

E’ opportuno intervenire in questa maniera su un sito del genere? Quali conseguenze avranno le ripetizioni di questa via, avendo la stessa un livello obbligatorio che ormai è diventato relativamente accessibile? (non voglio entrare sulle conseguenze relative alla nidificazione, non è il mio campo e non ho dati in merito).

Piantare fix su una struttura di questo tipo e renderla accessibile all’uomo è opportuno? Una struttura di questo tipo è una scultura naturale, per me è come piantare fix sulla facciata di un palazzo di grande pregio architettonico e paesaggistico, è lo stesso se non si vedono, ci sono e basta.

Sicuramente poi si vedranno le persone che percorreranno la via, a voi farebbe piacere vedere dei tipi in braghe corte appesi ad un palazzo storico della vostra città? Io chiamerei la neurodeliri e mi girerebbero un po’….

Comincio ad essere un po’ stufo di trovare fix piantati in meravigliose forre di torrenti, su strutture rocciose che sono di una bellezza estetica rara. Se proprio non ne possiamo fare a meno saliamo le cose in top rope, e se proprio non riusciamo a farne a meno a meno a meno usiamo fix e catene mimetici, che sono in commercio (comunque basta una bomboletta di grigio opaco o simili per rendere le piastrine mimetiche).

Non voglio fare il puritano, qualche via l’ho chiodata anch’io e sono il primo a dire che davanti a una roccia con quelle concrezioni mi sarebbero venute le bave dalla voglia di provare a salirci, so che resistere è dura! (per fortuna mi salva il fatto di fare al max il 6B, in questo modo le tentazioni calano di molto…. )

Però penso che sia giusto fermarsi un attimo tutti a riflettere, i tassellatori a batteria costano sempre meno, tutti vogliamo la nostra via, ma la roccia e la stessa più o meno da milioni di anni, e ci sarà anche dopo di noi. E un fix inox è praticamente eterno, quasi come una stalattite ….. se non si butta giù

[paolo75]

Riflessione condivisibile, onestamente non conosco il caso in questione ma la cosa mi fa pensare anche a quei casi in cui (e non c'entra con il tuo esempio) aprendo una nuova via viene la tentazione di portare il trapano, ben coscente che dal basso della mia pippaggine potrebbe essere necessario per progredire mentre per qualcuno di più forte non sarebbe per nulla necessario, e il dibattito interno è tra l'andare lo stesso o aspettare di essere in grado col rischio di veder svanire il proprio sogno...
Forse ancora l'ambizione, o una bellissima parete su cui si vorrebbero mettere le mani sono l'ago della bilancia a ciò che fino a ieri si riteneva giusto e quello che si ritiene giusto domani.

[ZioPunzo]

Da "speleo", ti dico:"guarda quel posto e fotografatelo nella mente, perchè tra 10/15 anni dovrai raccontare ai tuoi figli com'era bello!"

Quando tocchi con le mani nude delle concrezioni (formate da carbonato di calcio), queste, dapprima cessano di crescere (il carbonato di calcio che scende, attraverso l'acqua, non riesce più a legarsi con quello già presente, a causa del "velo" di grasso che la nostra pelle ha lasciato) e, pian piano, si assotiglia e rende più fragile la concrezione (fino a farla cadere!!!)

Per questo che, in grotta, si utilizzano SEMPRE i guanti...

Sono concorde appieno con il tuo disaccordo nel chiodare questa bellissima scultura della natura...
Anche in grotta, a volte, ti tocca rompere delle concrezioni per poter passare in un nuovo cunicolo, ma il tutto viene fatto stando accorti a fare il minor danno possibile! E, comunque, si valuta sempre la possibilità di percorrere un altro percorso, così da non rovinare nulla!!!

A mio aviso, si poteva spittare, solo la/le soste, lasciando alla bravura di chi sale, oltre all'arampicata, anche la protezione!!! (Sarebbe stato un deterrente per le "masse" e un bene per il sito!)
Quando ho visto le immagini delle stalattiti buttate come fossero macerie di un vecchio edificio in demolizione, mi è pianto il cuore...
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Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci!!!
[Anonimo]

[larice]

[larice]

[quote="ZioPunzo"]Da "speleo", ti dico:"guarda quel posto e fotografatelo nella mente, perchè tra 10/15 anni dovrai raccontare ai tuoi figli com'era bello!"


Quando ho visto le immagini delle stalattiti buttate come fossero macerie di un vecchio edificio in demolizione, mi è pianto il cuore... [/quote

Sarò sincero, anch'io ci sono rimasto male! Poi mi è venuto il nervoso!! Mi spiace per il trio di apritori, che stimo, ma, come ho detto, anche usando tutte le attenzioni e delicatezze del caso, era evidente che passando di li qualcosa si sarebbe rotto.Immaginati se la frequentazione aumenta. Sono perfettamente in accordo con Zio Puzo

[Fabrizio Righetti]

Ciao, mi associo al pensiero degli altri. Non conosco il fatto ma se veramente è andata così beh un po mi dispiace e mi lascia pensare. Ripeto da sempre che non si dovrebbe, almeno in queste cose, ritagliare la Natura, a nostra misura (già lo facciamo nella vita di tutti i giorni).
Fabrizio

[paolo75]

[PAOPANZA]

L'UOMO VUOLE ESSERE ONNIPOTENTE
E COSI' DISTRUGGE TUTTO
MA LA NATURA E' PIU' POTENTE E NON SE NE CURA
E L'UOMO SCOMPARE SEMPRE

Preuss diceva che si devono usare solo i propri mezzi
Negli anni 60 si mettevano i chiodi a pressione ogni metro
Maestri è salito sul Torre con un compressore
Auer ha salito il pesce in free solo
Cozzolino apriva quasi senza nulla
Ora si spitta se non si riesce a passare nè di capacità nè di testa.
Qualcuno passerà senza, bisogna aspettare.
E chi è capace di aspettare ???????
Chi se non è capace di salire rinuncia ad un chiodo che permette di salire ?????
E chi non scava o fa tacche per salire ???????????
Ognuno di noi non accetta il proprio limite, siamo esseri umani.
Nessuno di noi ha un'etica come Preuss.
Ora la scusa è la sicurezza, così si giustificano i propri limiti, ma così si resta brocchi e nessuno lo ammette.
Comunque il limite si è alzato, come i Vinatzer andavano sul 6°, ma prima i Preuss sul 5°,
dagli anni 70 ad oggi ho visto che ci si è sempre alzati: nei 70 si andava sul 6a, nei 80-90 sul 6b, ora sul 6c-7a ....ripeto come ci andava Vinatzer e pochi altri.......con poche protezioni, con lunghi run-out...... quindi è difficile capire quali sono i modi per evolversi, si prova.........
Gli esempi son tanti, ma di molti non sta bene parlare.
Io quando non ce la faccio mi attacco.......... mi tirano anche su.
Ah dimenticavo, qualcuno usa canne da pesca da più di 3 metri.

L'ESSERE UMANO RAGIONA ANCORA COME RAGIONAVANO I GRECI
NON SI E' PIU' EVOLUTO
HA CREATO IL MONOTEISMO
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Succisa Virescit

[LorenzOrobico]

E` difficile giudicare senza conoscere il luogo.

Se un luogo, grotta, parete non e` tutelato da una normativa che ne limita l'accesso per il suo valore naturale, allora si tratta dal punto di vista formale di una parete come tutte le altre. Dopodiche` entra in gioco il buon senso dell'alpinista, ma qui torniamo in un ambito soggettivo.

Se il dubbio viene su questa parete, allora una quantita` considerevole di falesie e` nella stessa situazione. Kalimnos ? La chiudiamo perche` e` tutta roccia stalattitica ?
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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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[Domonice]

Mah.... l'importante è che non mi mettano gli spit in Val di Mello....
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www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa -

[giudirel]

Scusatemi ragazzi... ma quante minchiate. (per non dire quanta ipocrisia).

Gli spit in Val di Mello ci sono da anni e alcune delle vie a spit sono capolavori della valle.

Gli speleo sono i peggio voncioni che abbia mai visto e le grotte che ho visitato erano rigurgitanti di scarburate ed altre amenità.

Vie che percorrono volte a stalattiti ce ne sono a iosa, sia in sicilia che a Kalimnos, tanto per fare un esempio, anche ad ammettere che le stalattiti siano più preziose di altre formazioni naturali, come i noduli di selce, i ciuffi d'erba ed i cornioli e le placche a gocce.

Buttare giu sassi mobilii e lame pericolanti si è sempre fatto e sempre si farà...

Quella via passa su una parete libera, ha la sua estetica e deve essere una bellissima arrampicata. Quello che condivido un po' meno, ma spesso si è fatto e si fa, e tapezzare le pareti di una via al centimetro fino a ridurle delle ragnatele di varianti senza senso per il gusto di mettere le zampe su ogni centimetro quadro di roccia... come è successo sulla parete d'argento o a Sanetsch... o a Eldorado, tanto per fare un esempio.

[LorenzOrobico]

Ciao giudirel, condivido il tuo intervento.

Sulla Val di Mello non hai colto l'ironia del Dome...
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[larice]

[simon]

Sono dei vandali e come tali andrebbero trattati

Pensa alla stupidità della cosa: vai su a spaccare tutto, trapanare, riempire di fix per soddisfare il tuo desiderio di essere nominato come l'apritore di una via

Togli a tutti la possibilità di conoscere il luogo integro, come la natura l'ha fatto, in nome del tuo personale "diritto" di appendertici come uno scimmione...

Si fa veramente fatica ad essere comprensivi con questi idioti.

Il diritto a frequentare i luoghi NON E' il diritto di alterarli a proprio piacimento, anzi è il dovere di lasciarli per il prossimo come li abbiamo trovati: è questa la linea di demarcazione fra il lecito e il non lecito.

[larice]

Per altro ultimamente gli speleologi, a cui non appartengo, le grotte le puliscono più che sporcarle (vedi Passo del Broccon in Trentino) o altri esempi di manufatti della prima guerra mondiale. Condivido che in passato il carburo veniva abbandonato, ma ora spero non più.