Materiale per arrampicata trad

[freedom]

Un'altro quesito.
Mi piacerebbe iniziare a fare qualche vietta facile in stile trad.
Ho pensato di acquistare una serie di nut della Camp da integrare con qualche altro di altre misure (in tutto circa 10), oltre a varie fettucce e un gancio clif.
Le vie su cui mi vorrei cimentare sono in calcare, tipo Presolana o i Campelli ai Piani di Bobbio.
Attendo fiducioso numerosi consigli da voi esperti.
Grazie.
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fr33d0m (Youtube - Vimeo)

[paolo75]

Urca, o non ho capito la domanda o non so darti risposta...

Cosa intendi via tipo trad in presolana o allo zuccone campelli? La gran parte sono chiodate alle soste e lungo i tiri, molte delle quali addirittura spittate, ce ne sono anche con ben poca roba soprattutto in presolana in particolare sul versante nord lontano dalle classiche, ma li ti serve ben altro che 10 dadi

[michelealebardi]

....magari anche qualche friends,i BD sono i migliori
clif???che te ne fai????serve per lo più per l'artificiale
10 dadi forse sono un pò tantintini, poi vedi tu quanto vuoi proteggerti

[paolo75]

[paolo grisa]

Dunque...
tanto per cominciare bisogna fare chiarezza su cosa intendi per trad. I posti che hai citato sono con roccia di calcare e non hanno vie trad in "senso moderno", semmai hanno vie di "carattere classico" ovvero attrezzate a chiodi (talvolta anche molto bene nel senso che non c'è da integrare molto). Ai campelli poi gran parte delle vie (ma non tutte) sono state rifittonate a distanze generose, ovviamente nulla ti vieta di ripetere le suddette vie saltando i resinati e imparando così a proteggerti da te.
Le vie in genere definite come trad si trovano di solito su strutture di roccia granitica o gneiss (anche se ci sono le eccezioni, vedi alcune vie in sardegna per esempio), comunque tipi di roccia caratterizzati da lunghe fessurazioni regolari. E qui un appunto sui materiali: hai parlato dei nut, sono degli attrezzi che hanno la caratteristica di poter essere piazzati solo in fessure che presentino un minimo di irregolarità (insomma qualche strozzatura) cosa che è facile trovare nelle fessure di calcare. Viceversa su granito e simili, seppure è vero che molte vie clean negli anni antecedenti all'arrivo dei friends sono state aperte con i soli dadi, spesso vista la maggior regolarità delle fessure i friends possono risultare più pratici e spesso necessari. Ovviamente nulla vieta di piazzare i friends in fessure (magari di calcare) un po' irregolari col risultato di vedere che le camme non lavorano in modo esattamente simmetrico, poco male anche se ovviamente la situazione ideal-tipica è quella delle 4 camme simmetriche. Un vantaggio dei nut intesi come quelli col cavetto rigido è che forse riesci a andare qualche cm di profondità in più dei friends. Di contro il cavetto rigido spesso, se non adeguatamente allungato con cordini/fettucce è causa di uscita del nut dalla sede.

in sintesi, facendo un discorso ovviamente che tiene conto anche del notevole differenziale di prezzo tra i due attrezzi, per i posti che hai citato la serie di nut può essere sufficente, su granito almeno integrare con 3-4 friends (ovviamente poi tutto è in funzione di quale itinerario, il mio è un discorso indirizzato a vie di approccio a questo stile...).
Comunque io non comprerei più di una serie di nut. Piuttosto, sempre restando fuori dall'ambito friends, utile potrebbe essere avere qualche eccentrico con fettuccia. Rispetto ai nut hanno lo svantaggio che, almeno per quelli con fettuccia e non con cavetto rigido, hai più difficoltà a metterli in profondità, però la fettuccia morbida rispetto al cavo tende molto meno a far uscire l'attrezzo dalla sede! Inoltre a mio parere la diversa geometria degli eccentrici li rende anche più adatti alle fessure regolari (nel senso di parallele) rispetto ai nut.
Altro discorso sui nut è nell'arrampicata artificale (non so se il discorso ti interessa ma visto che hai parlato di cliff): è molto più dispendioso per un secondo di arrampicata estrarre un nut su cui il primo ci si è appeso piuttosto che un friend!!!!!!!
Poi ci sono altri attrezzi tipo tri-cam (pare che siano adatti ai buchi, quindi tienili in considerazione per la presolana) oppure i ball nut ma di questi sinceramente non ho esperienza.

riguardo ai friends tieni in considerazione che come diceva guidoval, forse è meglio prenderli belli e spendere qualcosa in più (anche facendoti la serie completa nel tempo) ma che durano di più e che si incastrano meno . é vero anche che spesso acquistando la serie completa hai diritto a uno sconto! a volte anche buono...tieni inoltre presente che di recente il brevetto di un noto marchio è scaduto e quindi la sua maggior caratteristica critica ora la possono usare anche i concorrenti...

non ho capito il discorso del gancio cliff cosa c'entra con "vietta facile", l'uso del cliff presuppone (credo) già una progressione abbastanza complessa e psicologica di arrampicata artificale "di stampo moderno" che richiede grande esperienza...mi lascia decisamente perplesso questo tuo accostamento di un attrezzo del genere con la premessa che fai " Mi piacerebbe iniziare a fare qualche vietta facile"

[freedom]

Caspita, mi hai fatto una panoramica completa, grazie.

[paolo75]

Un momento un momento...
Il paolo grisa ti ha dato degli ottimi consigli e su questo non ci piove, però a me viene un dubbio: prima di acquistare tutto quanto (che comunque a prescindere da tutto i friends possono essere necessari!) non è conveniente andare con qualcuno che ti insegni a infilare nel modo corretto i vari amenicoli?
Non per altro, capisco l'intenzione di salire una via fittonata non usando i fittoni ma i nuts e gli eccentrici, ma se dopo tre protezioni messe (saltando i corrispettivi fittoni) ti giri e ti accorgi che sono saltati fuori tutti i tuoi bei nuts nuovi nuovi (e guarda che la cosa può capitare) e sei a qualche metro dalla prossima fessura buona e fittone già in loco?

N.B. guarda che per appendersi ad un cliff a cuor leggero bisogna farci come minimo l'occhio (non nel senso che mentre lo carichi lo guardi e saltando fuori ti entra in un occhio, cosa anch'essa possibilissima)

Non è che voglio fare del terrorismo, ma le protezioni veloci bisogna saperle piazzare, altrimenti o saltano fuori o non tengono un volo, e soprattutto quando sotto il culo hai solo quelle, non è che le prime volte sali molto tranquillo

[furbo]

io non sono un'esperto ma appendersi ad un cliff qualche metro sopra un dado per posizionarne un altro...
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La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile

[freedom]

[Berghem de sùra]

...

[airborne]

nobile intento, ma ne sei sicuro?

ti hanno già detto tutto e di più, aggiungo solo che la serie dei nut in genere è in offerta allo spaccio della kong, e per i friends è un'ottima cosa girare con un amico che gli ha già
e soprattutto, più che cliff o altro, il CAVANUT! o in alternativa reportizza molto bene su onice, o meglio ancora con mp privato, su dove vai

p.s. berghem, il martello è old style
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[paolo75]

[airborne]

sono abbastanza pippa da essermi già incasinato qualche volta so che serve però per me non su tutte le vie, e naso non per quelle su cui vuola andare freedom
si potrebbe discutere della cosa, per estremizzare diciamo che quando vedo gente col martello al moregallo penso "CAIANI" ma incasiniamo solo ulteriormente la discussione

e poi tecnicamente ha chiesto materiale per "trad", termine nato in terra anglosassone che indica un modo di salire proteggersi solo con protezioni veloci, quindi nada chiodi
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[Berghem de sùra]

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[Berghem de sùra]

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