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BACCHETTA MAGICA nuova via di ghiaccio in Concarena
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guidoval



Registrato: 27/05/07 22:14
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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 1:43 am    Oggetto: Rispondi citando

...a me 'sta storia che c' e' sempre qualcuno ultrarapidoprimadisubito a insinuare che tutto è già stato salito di default DÀ TANTO FASTIDIO. Perchè chi sa parli chiaro, altrimenti mi pare l' atteggiamento supponente della casta di autoproclamatisi eletti. E si sente odore di competitività da lontanissimo, e più questa viene negata ex ante, più mi pare di riconoscerla.
L' alpinismo è un ambito perfetto ove poter sparare la propria cazzata/insinuazione/salita senza che questa possa venir verificata al 100% nel merito e nei modi. Personalmente provengo dallo sport agonistico dove ci sono regole condivise e giudici che controllano. Si gareggia, alla fine c' è una classifica scritta nero su bianco, e dopo le eventuali contestazioni ci si legge chi è il più bravo: be', in centinaia di gare ad ogni livello e in anni di ambiente non ho mai sentito, MAI!, discorsi così meschini e insinuanti come quelli che si ascoltano in QUESTO ambiente di purissimi con la luce negli occhi, lo zaino in spalla e sù! excelsior.
L' Albi è pestar neve e l' avrebbe fatto mio nonno in carriola, in discesa col camoscio su una spalla e la carabina sull' altra. La linea di Fulvio è un posto dove un chiodino lo lascerebbe chiunque.
Io tutta questa silente modestia eremitica e senza macchia non l' ho ancora trovata in giro in quasi 50 anni miei ed altri 100 ricavati dalla letteratura di montagna. Invece trovo più facilmente paginoni pretestuosi sull' Eco e ovunque ci sia un amico in redazione.
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guidoval



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 2:12 am    Oggetto: Rispondi citando

Guardacaso.
...non è esattamente la stessa casistica ma l' atteggiamento è simile: in Fletschorn qui a pochi mm il padreterno di turno mette in dubbio una salita senza saperne un cazzo ma solo riprendendo una info di seconda mano e insinuandola con dubbio gusto nel topic aperto dall' autore
- : ))) che oltretutto preannunciava le foto!!!- .
E per fortuna viene molto opportunamente sputtanato dall' autore della salita.

Allora. Se, come sosteniamo un minuto sì e l' altro anche in un trionfo di bontà, andiamo in montagna per ragioni nostre personali variamente nobili, nei casi qui sopra evitiamo di alludere ( soprattutto se non sappiamo un cazzo di preciso). Se no, ci sono le gare e le tutine.

...be', certo, ci sarebbe il piccolo inconveniente che poi, a gara finita, tutti possono leggere chi è il più bravo, chi è a metà, chi è l' ultimo, e chi ha solo la lingua lunga.
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HEMMING



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 6:05 am    Oggetto: Rispondi citando

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L'ultima modifica di HEMMING il Lun Apr 19, 2010 11:51 am, modificato 3 volte
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selvadec



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 6:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Stò topic si incendia...

Complimenti per la salita.
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Edoardo F.
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alison



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 6:50 am    Oggetto: Rispondi citando

guidoval ha scritto:
...a me 'sta storia che c' e' sempre qualcuno ultrarapidoprimadisubito a insinuare che tutto è già stato salito di default DÀ TANTO FASTIDIO. Perchè chi sa parli chiaro, altrimenti mi pare l' atteggiamento supponente della casta di autoproclamatisi eletti. E si sente odore di competitività da lontanissimo, e più questa viene negata ex ante, più mi pare di riconoscerla.
L' alpinismo è un ambito perfetto ove poter sparare la propria cazzata/insinuazione/salita senza che questa possa venir verificata al 100% nel merito e nei modi. Personalmente provengo dallo sport agonistico dove ci sono regole condivise e giudici che controllano. Si gareggia, alla fine c' è una classifica scritta nero su bianco, e dopo le eventuali contestazioni ci si legge chi è il più bravo: be', in centinaia di gare ad ogni livello e in anni di ambiente non ho mai sentito, MAI!, discorsi così meschini e insinuanti come quelli che si ascoltano in QUESTO ambiente di purissimi con la luce negli occhi, lo zaino in spalla e sù! excelsior.
L' Albi è pestar neve e l' avrebbe fatto mio nonno in carriola, in discesa col camoscio su una spalla e la carabina sull' altra. La linea di Fulvio è un posto dove un chiodino lo lascerebbe chiunque.
Io tutta questa silente modestia eremitica e senza macchia non l' ho ancora trovata in giro in quasi 50 anni miei ed altri 100 ricavati dalla letteratura di montagna. Invece trovo più facilmente paginoni pretestuosi sull' Eco e ovunque ci sia un amico in redazione.


belle parole, ecco perchè prima di scrivere ho pensato lo stesso tempo con cui si publicizza una salita sul sito....pochi minuti dopo essere arrivati a casa.
Non mi piace essere frainteso, ma mi piacerebbe che si conoscesse un po di storia e di cosa salivano (anche senza lasciari chiodi)...quei ragazzi che ora non hanno avuto la fortuna di diventare vecchi e leggere questi siti.
Comunque nessuna polemica ma un semplice BAY BAY
Wink
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Mat



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 7:17 am    Oggetto: Rispondi citando

fulvio ha scritto:
il trofeo non lo vince nessuno!!
cerchiamo di divertirci e di essere soddisfatti di quel che facciamo.
condividere con altri il proprio andare in montagna alimenta il "gioco"


quoto

ottimo spirito di ricerca Fulvio, che sia prima o cosa, a far chiarezza vi aiuterà Alison, di certo un parer molto autorevole in fatto di storia, e chi vorrà ...

complimenti per non aver preso iniziatva dal post di nessuno Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

hai risvegliato anche lo stambecco ... ciò è tutto dire Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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guidoval



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Messaggi: 3563

MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 7:40 am    Oggetto: Rispondi citando

@ hemming: la logica di rispetto deve valere per tutti, allora. Non solo per quelli che fan parte del giro o dell' elenco tacitamente condiviso dei miti dell' alpinismo (sacrosanti, se vuoi! e chi li vuol negare? anzi...). Non devo neanche fare io l' avvocato di Fulvio, che s' arrangia bene da solo e infatti ha SCRITTO, mettendoci la faccia, che si è interessato alla cosa e poi non c' era un (1) chiodo. Inoltre è ancora possibilissimo che, ciononostante, la linea in esempio sia comunque davvero già stata salita. In linea puramente teorica questo è SEMPRE possibile, anche rispetto a un precedente salitore di questa linea come di ogni altra, si chiamasse pure Bonali (con la dovuta sincera partecipazione parlando).

Quello che secondo me NON VA veramente è il monotono, tediante, saputo ammonimento senza ulteriori specificazioni che viene ISTANTANEAMENTE E SEMPRE propinato come in un gioco delle parti a chiunque cerchi, provi e salga OGGI... macchiato quindi dall' imperdonabile peccato di essere nato dopo quelli che fanno parte della mitologia alpinistica condivisa o anche solo del luogo o magari solo del bar del paese.
Cazzo, farà parte costitutiva dell' essenza dell' alpinismo, questa mitologizzazione dei primi salitori modesti silenti anonimi ad ogni costo... ma erano tutti così??? ovunque, ubiqui, sempre bel tempo e tutto in condizioni, sistematici nel vedere, provare, salire sistematicamente qualunque linea di ogni lato di ogni montagna di ogni area senza mai fallire e senza lasciare un ( uno, 1) chiodino non dico sul II dico sul V?

Poi naturalmente mica discuto che succedano le cose che dici tu. Per me, in questo discorso, sono il paradossale frutto avvelenato di questa stessa mitizzazione/personalizzazione dell' alpinismo, che mi sa di vecchio quanto e come il culto della personalità vetero sovietico.
Alla fine, allora: Fulvio (ma questo vale anche per altri per es. Dani82 qui dentro che CHIEDEVA e basta per una linea sul 3 signori e si è sentito rispondere nel solito modo dal professionista del fasotutomi - e come al solito senza veri riscontri) è andato, ha guardato, ha trovato e progettato poi a casa ha cercato notizie e documenti e non è saltato fuori niente e l' ha scritto. Chi lo "ammonisce" ( a fare quello che ha già scritto di aver fatto), per favore non si limiti ad esortare prudenza e rispetto...dica chiaro per chi e per che cosa. Così almeno dopo siamo tutti al corrente e qualcosa su Internet rimane, per i motori di ricerca e per evitare che vengano alimentate illusioni false e profanatrici.
Non mi va, men che meno, l' accusa intrinseca e nemmeno troppo velata che NON venga RISPETTATO lo scopritore/primo salitore. Se poi non è più tra noi...(mi dispiace sempre e particolarmente se scomparso in montagna, sia chiaro)
A parte che: cosa c' entra???
Per me se uno cerca si documenta va prova sale senza trovare niente dentro, potrà anche essersi sbagliato perché i primissimi non han davvero proprio lasciato il chiodino e la relazione, ma ha fatto proprio tutto nel massimo rispetto, se proprio bisogna farci entrare il rispetto.
Ma non c' entra. C' entra di più, anzi solamente invece, che nel thread del 3Signori qualcuno si è spinto ad affermare con sicurezza (scommettendoci la cena) che GENERICAMENTE TUTTO sia già stato salito in una determinata ma vasta zona.
con sicurezza? tutto? dài, osti, 'ste mitizzazioni del passato son cose da vecchi rimbambiti ; )
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HEMMING



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 8:11 am    Oggetto: Rispondi citando

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L'ultima modifica di HEMMING il Lun Apr 19, 2010 11:51 am, modificato 1 volta
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 8:29 am    Oggetto: Rispondi citando

Bravi.
Una bella linea evidente che guardavo anche io lo scorso autunno, ma senza velleità.
Rolling Eyes
Forse è stata già salita, forse no, sarebbe bello e penso interessante per Fulvio&Co avere una conferma o smentita puntuale.
Alisonivo, HEMMING e magari altri hanno memoria storica sufficiente per tirar fuori il riferimento giusto. Sarebbe bello se lo facessero.
Lo scambio di informazion,i che internet permette, serve anche a questo.

Non ci vedo una "competizione" o un'invidia dietro.
Sarò poco sgamato Guido, però anche io arrivo dal mondo delle gare (in giù però, non in su).
Poi ricordo i complimenti di Alison in altri post.

Tornando in topic, bella salita!
Vi siete divertiti.
Però non siete usciti, via non conclusa, non vale!!

Cool Laughing Laughing
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"TUTTO e' piu' facile delle Orobie" G.Valota
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guidoval



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 8:50 am    Oggetto: Rispondi citando

HEMMING ha scritto:
oltrettutto in questi anni c'è la moda di dare il nome nuovo a vie che magari sono già state salite d'estate ma che sono vie "minori".. un'esempio? se salgo in dry tooling una Pinco Pallino sulla Montagna che non esiste la chiamo "via nuova di ghiaccio", se salgo in dry la Cassin al badile perchè ho fatto l'invernale della Cassin al Badile e non gli cambio il nome? c'è un qlc che non quadra.. !
H.


...be', ma lo dici tu stesso e sta nei fatti, purtroppo per Pinco Pallino e la sua via alla Sconosciuta. Per la Cassin c' è abbondanza di informazioni. Ed è diventata così famosa per le sue caratteristiche naturali e le vicende alpinistiche. E così si sa anche con certezza di Gogna e Libera, nello specifico stagionale.
Per la Pinco Pallino, ( con tutto il rispetto la Sconosciuta probabilmente non sarà la stessa cosa del Badile), facilmente mancano informazioni. Ci sarà pure chi ci marcia per moda: ma si espone a critiche, se poi mette su Internet lo beccate subito. Ma tendo a pensare, sul numero - oggi molto più alto che anche solo 20 anni fa- che possa accadere e basta, semplicemente.
Non è che i libri, gli annuari sezionali e Internet si riempiano da soli. Se non c' è qualcuno che ce la mette, la storia di Pinco P. alla Sconosciuta senza il chiodo, poi non la sa nessuno. Sotto questo aspetto Internet è il mezzo definitivo, allora. Se tu e/o Alison sapete, e come dite terreste a che vengano rispettate le vicende alpinistiche precedenti, QUESTE sono le occasioni per inserire con chiarezza le cose come stanno e tutto il mondo lo potrà sapere senza discussioni ( che non sono necessariamente e sempre attacchi PERSONALI, casomai i miei interventi sembrino tali).
Parlare genericamente senza nomi e riferimenti: puoi avere tutte le ragioni del mondo ma le vie di Pinco P. restano sconosciute come prima e finisce che si discute ognuno con ottimi argomenti, ma di aria fritta. Chi le cose le sa, le scriva chiare! già che sta scrivendo.
Se no, tra l' altro ma questo è parzialmente un altro discorso, qui su Internet succede che alle parole di uno informato e a quelle di uno che spara a caso venga attribuito lo stesso peso.
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HEMMING



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 8:59 am    Oggetto: Rispondi citando

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L'ultima modifica di HEMMING il Lun Apr 19, 2010 11:52 am, modificato 1 volta
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LorenzOrobico



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 9:11 am    Oggetto: Rispondi citando

fulvio ha scritto:

il trofeo non lo vince nessuno!!
cerchiamo di divertirci e di essere soddisfatti di quel che facciamo.
condividere con altri il proprio andare in montagna alimenta il "gioco"


Quoto. Complimenti per il bel giro e per avercelo raccontato.
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Franz
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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 9:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Solite chiacchiere...
Spero solo che certi validi contributi non vengano meno per questi commenti...
Che alla fine non ci vedevo così una critica mirata.
(dai Hemmingggggggggggggg!!!! Rolling Eyes non mollare..."eravamo" riusciti a "scioglierti" un po'!!!)..
Alla fine son sempre le stesse storie.
Chi non scrive, chi non pubblicizza e chi invece crede di aver fatto tutto.
Condivido la frase di Guido sull' "aria fritta"...
guidoval ha scritto:
puoi avere tutte le ragioni del mondo ma le vie di Pinco P. restano sconosciute come prima e finisce che si discute ognuno con ottimi argomenti, ma di aria fritta. Chi le cose le sa, le scriva chiare! già che sta scrivendo.


Però è verissimo che alcune pareti forse non hanno più un angolo libero...
Stambek 1 ha scritto:
Vedo che prima o poi tornate sempre sui miei discorsi fatti nei mesi passati Question Exclamation comunque è bello andare alla ricerca Wink

Da uno che poi scrive: http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=4&id=1383

Del resto io per primo sono stato sfanculato sull'altro versante Wink
ma mi son divertito...già detto...e letto...

Giusto anche il fatto che non ci sia un trofeo
fulvio ha scritto:
il trofeo non lo vince nessuno!!
(perchè tanto lo vince Moro Wink)

Noi con il couloir della Baretti, siam stati pure stupiti di aver fatto una prima ripetizione, visto il versante arcinoto del Bianco, e la "facilità" dell'itinerario (soprattutto la prima salita del 2006 per una via di quel genere (non estrema)!)
...ma dopo che nessuno ha avvallato "diritti"...funziona così...se uno non mette info...

----------------------------------------------------------------------------------------------------
BANDO ALLE CIANCE
mettiamo più info
che il prossimo we ci sarà la ressa Wink

fulvio ha scritto:


è praticamente a sx di "Hotel Sommaprada"?
http://www.on-ice.it/onice/onice_view_itinerario.php?type=4&id=142
(anche su quella si potrebbe aprire un fascicolo Wink)

A sx?


La freccia arancio?


GRAZIE!!!!!! E complimentissimi per la via!

PS: peccato che Simon sia negli States (?)...ma presto leggerà Wink
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-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT)
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furbo



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 10:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:

Da uno che poi scrive: http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=4&id=1383

urka questa mi era sfuggita... e si da pure del "lei" Laughing
Considerate le condizioni meteo, Stambek 1 decide per un canale in Grignetta. Non avendo mai avuto informazioni su questo itinerario, forse nuovo....

Cazzo corro a comprare l'eco Rolling Eyes

Bravo fulvio e per quanto riguarda le prime e le seconde... forse le prime non sono mai esistite!
Quel che sfugge a me che sono ignorante è come fanno i "grandi" ad aprire vie nuove e a dargli il nome. Come fanno LORO a sapere che un qualche capronik II o III non le abbia già fatte prima e colto da immensa modestia si sia tenuto per se info, racconti, chiodi, fettucce?
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La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile
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guidoval



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MessaggioInviato: Lun Apr 19, 2010 10:27 am    Oggetto: Rispondi citando

HEMMING ha scritto:
Prima di accusare di gelosia o quant'altro formula le cose in maniera diversa perchè forse alla gente fai passare la voglia di comunicare.. sarò un caprone e ci resto volentieri.. il pc lo butterò dalla finesta..!! Mr. Green
ciao
H.


Senti, se mi rileggi (è un po' troppo lungo lo so) non puoi assolutamente trovare un' accusa di "gelosia". Come vedi mi riferisco anche ad altri casi uno attuale ed un altro di qualche tempo fa che è andato avanti per un po', ma ogni tanto la questione salta fuori in "dove siamo andati" quindi capirai che non è proprio un fenomeno estemporaneo.
Se sono troppo diretto nello scrivere, come dici e molto probabilmente hai ragione, ti chiedo scusa; mi interessa che la discussione vada avanti e non di offendere, quindi pubblicamente. E nessun "caprone" che mi par proprio di aver basato il discorso sull'esatto contrario nei tuoi confronti. Piuttosto se mi coinvolgo e sparo il mio giudizio personale su chi scrive non è certo per questo caso qui delle vostre opinioni, ma per l' insinuazione gratuitissima di altri in http://www2.on-ice.it/onice/viewtopic.php?t=7810, 4° post, e infatti l'ho scritto sopra come vedi (oltretutto l'autore del giro forniva un sacco di info utili, che non è proprio elementare). E' tutt' altro genere di "sragionamento" e non ha a che fare con conoscenze "storiche", come avevo premesso. Aver ragione: mi interessa solo fino a un certo punto. Anzi mi pare che tutto ruoti attorno al mettere in circolazione conoscenze sufficientemente certe. Che tu in questo caso hai, Alison anche come leggo. Io nel caso non ne ho, non ne ho trovate, e a quanto pare un po' tutti.
Spero di essere stato più chiaro, che per scritto è fin troppo facile fraintendersi faccine o no (che non riesco a mandare dal telefono). Con rispetto personale, davvero, e continuiamo a parlare di queste cose se ti va.
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