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Tonale: ricomincia la stagione..ricominciano gli incidenti!

 
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Franz
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MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 4:15 pm    Oggetto: Tonale: ricomincia la stagione..ricominciano gli incidenti! Rispondi citando

http://www.bresciaoggi.it/stories/Cronaca/203201_valanga_sulla_pista_da_sci_tre_allospedale/

Tenere chiuse le piste una volta?
Eh ...il Dio denaro!!!! Evil or Very Mad
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-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT)
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Franz
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MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 4:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

vaquerito ha scritto:
Franz ha scritto:
e...
http://www.bresciaoggi.it/stories/Cronaca/203201_valanga_sulla_pista_da_sci_tre_allospedale/

Tenere chiuse le piste una volta?
Eh ...il Dio denaro!!!! Evil or Very Mad


..questo fatto è veramente grave, qui non c'è errata valutazione soggettiva che tenga, ci sono (o ci dovrebbero essere) responsabilità precise.

Sarebbe bello sapere i commenti di chi era in zona sabato...
http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=1&id=5852
http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=1&id=5857
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L'ultima modifica di Franz il Lun Nov 22, 2010 4:20 pm, modificato 1 volta
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Franz
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MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 4:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Domonice ha scritto:
Storicamente gli incidenti dovuti ad errate valutazioni nivo-meteo riguardano tutti: guide, accompagnatori, accademici, brocchi e fenomeni Sad Non basta andare in montagna 20 anni per essere esperti...

Vero, ma...
Chi conosce a menadito un terreno non li dovrebbe fare...
Non stiamo parlando della guida valdostana esperta...che va in Alto Adige.
Stiam parlando di gestori dei PROPRI impianti.
Stiam parlando non di imperizia e imprudenza del solito scialpinista o freerider, ma di una valanga SPONTANEA su terreno iper conosciuto.
C'è il dubbio? Non c'è la certezza? CHIUDERE!!!!
PS: mi piace la frase di Maurizio Dalla Libera di sabato: "...una ragionevole sicurezza, perchè la sicurezza non esiste"...
Citazione:
durante tutta la fase di bonifica e dei soccorsi resta chiusa. La pista non viene riaperta per l'intera giornata, così come il ghiacciaio Presena. Per tutta la giornata è scesa una gran quantità di neve, la temperatura non troppo rigida (-3 gradi in Presena e zero gradi al Passo) avrebbe potuto causare qualche altro problema e la società che gestisce gli impianti preferisce non far correre alcun pericolo a chi è in pista.

Mi sembra adeguato dire: "Inutile chiudere i cancelli a gregge fuggito"
Valerio Zani presidente della Quinta delegazione del Soccorso Alpino e vicepresidente nazionale ha scritto:
La nostra presenza in pista è stata provvidenziale perchè immediatamente tutte le persone sono state liberate dalla massa nevosa

Provvidenziale? Forse fuori luogo...
L'esercitazione non potevano farla in altro luogo (tipo sul Presena?)?
Arrivati in loco e valutate le condizioni non potevano far chiudere gli impianti???
Chi altri se non loro potevano/dovevano sapere?
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darioalpago



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Residenza: Crema (CR)

MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 5:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Riporto in maniera più specifica le condizioni di sabato.
Oltre le valutazioni già espresse nel report posso aggiungere che sul presena la neve era abbondante ma a mio modestissimo parere non critica per quanto riguarda le piste.
Poi se ci sono degli intelligenti che fanno tracce suicide verso il lago scuro per fare 4 curve tutti soli come purtroppo ho notato...si li hanno rischiato ma il libero arbitrio a volte cozza contro il buon senso...o meglio:la mamma degli intelligenti è sempre incinta...Con parto quadri gemellare...dato che erano 4.
Invece sulla paradiso la situazione era diversa,il vento aveva fatto un bel lavoro lla quantità di neve mi sembrava abbondante anche se il mio giudizio è compromesso dalla nebbia presente....
Certo è da sottolineare la quantità di neve caduta già alla sera e nella notte di sabato.
I rilievi meteomont parlano di 40\50 cm il tutto unito alla conformazione della paradiso mi avrebbe dato da pensare....almeno per prudenza...
Per i versanti a sud invece si notava il più marcato lavoro termico dei giorni precedenti ma da quel lato solo la pista valena era aperta.
insomma credo che la presenza del soccorso sia stata una coincidenza fortunata...sia per i travolti sia per la tempestiva chiusura delle piste.
Credo che quello che voglia dire Franz sia una riflessione sulla prevenzione che a tragedia sfiorata(per fortuna)non può che sfociare nell'aspetto morale dove il prospettarsi di certe logiche fa incazz...prima e a mente fredda fa paura...
Poi sono d'accordo con il Dome,non si possono prevedere certe cose e propio per questo chi lavora in buona fede con la montagna dovrebbe averne più rispetto data la sua maggior esperienza e quindi scegliere la prudenza in caso di qualsiasi dubbio propio per tutelare quelli che sciando solo in pista non hanno sempre percezione di ciò che li circonda.
Credo infine che se il soccorso fa un'esercitazione e viene colto da una valanga penso sia in buona fede sulla sicurezza del luogo...poi tutti sbagliano...sperando di imparare.
una considerazione:
Il ragazzo travolto non credo avesse l'arva...è andata bene....soprattuto per i gestori degli impianti alla luce di tutto quello detto sopra.
Scusate ma penso che il senso di responsabilità debba prevalere su tutto...quanti di noi possono dire di tornare indietro quando non si è sicuri?
Vorrei che al minimo dubbio socetà come quelle degli impianti praticassero la chiusura preventiva come procedura standard poi ovvio che si può sbagliare nel valutare ma credo sia meglio una chiusura in più che un articolo di cronaca.
Buone sciate a tutti.
PS i rilievi di oggi al passo dicono 120 cm....al passo...quindi se non sbaglio 40 cm di nuova accompagnata da vento...
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Domonice
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MessaggioInviato: Lun Nov 22, 2010 7:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:
Domonice ha scritto:
Storicamente gli incidenti dovuti ad errate valutazioni nivo-meteo riguardano tutti: guide, accompagnatori, accademici, brocchi e fenomeni Sad Non basta andare in montagna 20 anni per essere esperti...

Vero, ma...
Chi conosce a menadito un terreno non li dovrebbe fare...
Non stiamo parlando della guida valdostana esperta...che va in Alto Adige.
Stiam parlando di gestori dei PROPRI impianti.
Stiam parlando non di imperizia e imprudenza del solito scialpinista o freerider, ma di una valanga SPONTANEA su terreno iper conosciuto.
C'è il dubbio? Non c'è la certezza? CHIUDERE!!!!
PS: mi piace la frase di Maurizio Dalla Libera di sabato: "...una ragionevole sicurezza, perchè la sicurezza non esiste"...
Citazione:
durante tutta la fase di bonifica e dei soccorsi resta chiusa. La pista non viene riaperta per l'intera giornata, così come il ghiacciaio Presena. Per tutta la giornata è scesa una gran quantità di neve, la temperatura non troppo rigida (-3 gradi in Presena e zero gradi al Passo) avrebbe potuto causare qualche altro problema e la società che gestisce gli impianti preferisce non far correre alcun pericolo a chi è in pista.

Mi sembra adeguato dire: "Inutile chiudere i cancelli a gregge fuggito"
Valerio Zani presidente della Quinta delegazione del Soccorso Alpino e vicepresidente nazionale ha scritto:
La nostra presenza in pista è stata provvidenziale perchè immediatamente tutte le persone sono state liberate dalla massa nevosa

Provvidenziale? Forse fuori luogo...
L'esercitazione non potevano farla in altro luogo (tipo sul Presena?)?
Arrivati in loco e valutate le condizioni non potevano far chiudere gli impianti???
Chi altri se non loro potevano/dovevano sapere?

Franz condivido appieno il tuo discorso sulla situazione piste, ma il mio intervento era riferito alla situazione di Valbondione. Senza entrare nella testa di quel gruppo di escursionisti posso ragionevolmente accostare il loro andare al curò (meta che suppongo frequentassero abitualmente= terreno amico) con i movimenti di esperti e professionisti che purtroppo, su terreno ugualmente frequentato= terreno amico, hanno compiuto lo stesso gravissimo o tragico errore. Per quanto riguarda invece il distacco di una valanga spontanea su una pista da sci non ci sono attenuanti!
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