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corvo nero
Registrato: 28/03/08 20:27 Messaggi: 2294 Residenza: casanoov
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Inviato: Gio Set 17, 2009 3:20 pm Oggetto: ... |
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onore ai nostri ragazzi. _________________ non serve aver paura di volare |
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Franz Event manager
Registrato: 13/02/07 00:33 Messaggi: 9722 Residenza: Berg...scia...Verona
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Inviato: Gio Set 17, 2009 3:25 pm Oggetto: Re: ... |
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corvo nero ha scritto: | onore ai nostri ragazzi. |
concordo!
PS: posso aprire una polemica...anche se forse non nel luogo più idoneo ma concedetemelo...
-Muore Mike Bongiorno. Un'icona della televisione italiana.
In Italia si fa un funerale di stato.
-Muoiono soldati italiani.
Idem si fa un funerale di stato.
Sono io che ho diversi pesi&misure????
PPS: e quando morirà Pippo Baudo? Altro funerale di stato? E Corrado allora?
Paragonabili a militari che hanno dato la vita per la patria!!!!???? _________________ -Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT) |
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bughy
Registrato: 15/02/07 21:16 Messaggi: 641 Residenza: bergamo
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Inviato: Gio Set 17, 2009 7:00 pm Oggetto: |
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Franz hai ragione, punto e basta...siamo uno stato di cioccolatai. |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Ven Set 18, 2009 6:42 pm Oggetto: |
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Sì, tutto vero ma.
Mike Bongiorno durante la guerra ha avuto un ruolo di un certo peso nella Resistenza a Milano città, cosa di cui non ha fatto una bandiera, e cosa che pochi sanno e di cui nn ricordo granchè neanch' io se non la sua parte nell' evasione di alcuni prigionieri politici dal carcere di San Vittore. Di questo nessuno ha parlato e sicuramente non ha a che fare con la scelta del funerale di stato. Lo scrivo solo perchè mi pare giusto.
Per l' Afghanistan: poveri cristi davvero, loro e le loro famiglie, e in che modo assurdo e...ingiusto. |
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Ultimoarrivato
Registrato: 04/02/09 21:30 Messaggi: 1176 Residenza: Castegnato
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Inviato: Sab Set 19, 2009 8:02 am Oggetto: |
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Rispetto SICURAMENTE per le persone (prima che soldati) morte e cordoglio per le famiglie, ma nessuno dice che sono andati da volontari conoscendo BENISSIMO i rischi a cui andavano incontro. Non ultimo il fatto di essere ben pagati, MAI abbastanza per scusare la fine che hanno fanno.
In Italia le morti sul lavoro sono un problema, da sbattere in prima pagina quando i giornali non hanno nulla da scrivere, ma non ho mai visto nessun funerale di stato per il carpentiere che vola da un' impalcatura, per un agricoltore sotto un trattore ribaltato, per le centinaia di rappresentanti e camionisti che si stampano da qualche parte....
@Franz: sono sicuramente d'accordo su una cosa: due pesi e tante misure. _________________ Brindo a voi e a questa vita pace amore e gioia infinita....
Negrita |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Sab Set 19, 2009 9:36 am Oggetto: |
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Ultimoarrivato ha scritto: | nessuno dice che sono andati da volontari conoscendo BENISSIMO i rischi a cui andavano incontro. |
e infatti proprio non si lamentano, loro ed il loro Corpo. Che siano là da volontari ben pagati invece lo sottolineano in tanti, a proposito di differenti pesi, misure e dignità.
Sempre a proposito di pesi e misure, non è vero che in guerra tutto sia lecito, come si dice. Esistono convenzioni internazionali che la regolano, IN QUALCHE MISURA. In generale, sul campo, CHI PIU' CHI MENO, se possono se ne infischiano e fanno di testa loro. Però sembra che per qualcuno sia lecito infischiarsene, ottenendo la massima indulgenza se non l' entusiasmo da parte degli stessi che strillano per violazioni anche minime degli stessi trattati da parte di qualcun' altro sono abbastanza ecumenico / democratico? messa così, ognuno continua ad essere libero di immaginarsi chi sia il "qualcuno" ed il "qualcun' altro", e a non fare confronti, per citare un altrove qualunque, tra quello che succedeva per esempio ad Abu Grahib prima ( praticamente nel silenzio generale), e dopo ( e con risalto, informazione, processi). Per me, qualche differenza c'è.
Le morti sul lavoro sono uno scandalo, è vero, specialmente quando si possono evitare e sono in numero maggiore rispetto a quello dei paesi migliori. Però non ci farei retorica, come al solito. Azzerarle del tutto mi sa che è un' utopia, anche perchè ogni attività comporta dei rischi, non solo e particolarmente il lavoro. Da qualche anno però, perfino qui in Italia, la legislazione è stringente ed adeguata ( i sindacati non si lamentano della legislazione, e specialmente qui da noi non mi pare ci sia carenza/debolezza di sindacati, cui tra l' altro spetta istituzionalmente una funzione di controllo primaria sul posto). I numeri stanno migliorando e si possono aprire mille discorsi su applicazione della legge e controlli nel paese di Pulcinella, su come migliorare le cose ecc ma non è vero che nessuno fa niente. Non è un argomento che venga nascosto e su cui non ci sia sensibilità, e non lo è mai stato.
Anche a me il funerale di stato per MB è parso un eccesso all' italiana, anzi una cosa fuori posto, e mi ha infastidito. Bastavano abbondantemente la camera ardente ed una forte partecipazione della cultura, dello spettacolo e della politica, con copertura mediatica. Mi darebbe ancora più fastidio per una morte sul lavoro: per la presa in giro costituita da un eccesso di attenzione dopo, conseguente ad una mancanza di attenzione prima.
Non so, mi pare che oggi queste forme solenni i funerali di stato per MB / i paracadutisti (accostamento che colpisce SI!, anche se siamo una società complessa), solenni per gli operai Thyssen, le manifestazioni per altre morti sul lavoro siano solo vecchia retorica inutile e sforzo mal indirizzato. Forse sarebbe più adeguato informazione approfondita e d'inchiesta sui fatti subito, e poi su quello che viene fatto in seguito, anche quando le cose si sono raffreddate. Ma forse così verrebbe a mancare il lato spettacolare, no? e magari non ci si farebbe caso |
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bughy
Registrato: 15/02/07 21:16 Messaggi: 641 Residenza: bergamo
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Inviato: Sab Set 19, 2009 11:35 am Oggetto: |
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come MB ci sono state migliaia di persone, morte in anonimato e poverà...quindi evitiamo, per me è uguale a un qualsiasi calciatore, velina, paparazzo...
per quanto riguarda le morti sul lavoro, la legge italiana è chiara e dettagliata, siamo noi a non saper/voler leggere |
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Ultimoarrivato
Registrato: 04/02/09 21:30 Messaggi: 1176 Residenza: Castegnato
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Inviato: Sab Set 19, 2009 11:54 am Oggetto: |
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bughy ha scritto: | la legge italiana è chiara e dettagliata, siamo noi a non saper/voler leggere |
....e purtroppo, forse è anche vero questo.... _________________ Brindo a voi e a questa vita pace amore e gioia infinita....
Negrita |
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Kikko 1 Ambasciatore On Ice nel mondo
Registrato: 12/02/07 21:09 Messaggi: 1343 Residenza: Parco del Camandellino
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Inviato: Sab Set 19, 2009 4:34 pm Oggetto: |
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solo condoglianze tutto il resto lascia il tempo che trova sono eroi che hanno sacrificato la loro vita per proteggere noi _________________ " il giovedì e il venerdì si scia il sabato e la domenica si tromba (Claus)
"La vita e' troppo bella per sciare male" (_Uli)
"kikko spostati quando arrivo o se no ti faccio i fari" (Righetti) |
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Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10747 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Sab Set 19, 2009 6:23 pm Oggetto: |
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bughy ha scritto: | come MB ci sono state migliaia di persone, morte in anonimato e poverà...quindi evitiamo, per me è uguale a un qualsiasi calciatore, velina, paparazzo...
per quanto riguarda le morti sul lavoro, la legge italiana è chiara e dettagliata, siamo noi a non saper/voler leggere |
Beh adesso mi sembra di esagerare... Bongiorno in un modo o nell'altro fa parte della storia italiana, come sportivo come militante della resistenza come personaggio pubblico di valore assoluto. Per quanto riguarda i funerali di stato io non mi esprimo, ognuno partecipa secondo coscienza a qualsiasi funerale, che sia per il personaggio, il soldato, il carpentiere, l'amico...
E comq cordoglio per le famiglie di quei 6 Cristi. _________________ www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
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bughy
Registrato: 15/02/07 21:16 Messaggi: 641 Residenza: bergamo
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Inviato: Dom Set 20, 2009 11:36 am Oggetto: |
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Domonice ha scritto: | bughy ha scritto: | come MB ci sono state migliaia di persone, morte in anonimato e poverà...quindi evitiamo, per me è uguale a un qualsiasi calciatore, velina, paparazzo...
per quanto riguarda le morti sul lavoro, la legge italiana è chiara e dettagliata, siamo noi a non saper/voler leggere |
Beh adesso mi sembra di esagerare... Bongiorno in un modo o nell'altro fa parte della storia italiana, come sportivo come militante della resistenza come personaggio pubblico di valore assoluto. Per quanto riguarda i funerali di stato io non mi esprimo, ognuno partecipa secondo coscienza a qualsiasi funerale, che sia per il personaggio, il soldato, il carpentiere, l'amico...
E comq cordoglio per le famiglie di quei 6 Cristi. |
infatti, ora è solo il momento di stringersi a quelle famiglie, scusate l'accenno di polemica |
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airborne
Registrato: 07/08/08 19:43 Messaggi: 1370 Residenza: Bergamo- Trento
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Inviato: Dom Set 20, 2009 12:56 pm Oggetto: |
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più che la consapevolezza, per i militari è significativa la motivazione. un operaio della tenaris lavora per portare a casa lo stipendio, loro erano in afghanistan per motivi più profondi e che riguardano il paese, quindi mi sembra più che coerente un lutto a livello statale.
certo è sempre doloroso perdere un parente o un amico, ma c'è differenza se ti muore facendo qualcosa di futile come l'alpinismo o se, per esempio, è un giudice che sfida la mafia e per questo viene ammazzato..
le stellette sulla divisa pesano, e anche tanto.. _________________ Audaces fortuna iuvat
Kiss! (Keep It Simple, Stupid!) |
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Ares88
Registrato: 13/02/07 23:34 Messaggi: 1793 Residenza: Verdello (bg)
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Inviato: Dom Set 20, 2009 5:02 pm Oggetto: |
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airborne ha scritto: | più che la consapevolezza, per i militari è significativa la motivazione. un operaio della tenaris lavora per portare a casa lo stipendio, loro erano in afghanistan per motivi più profondi e che riguardano il paese, quindi mi sembra più che coerente un lutto a livello statale.
certo è sempre doloroso perdere un parente o un amico, ma c'è differenza se ti muore facendo qualcosa di futile come l'alpinismo o se, per esempio, è un giudice che sfida la mafia e per questo viene ammazzato..
le stellette sulla divisa pesano, e anche tanto.. |
concordo con voi per i Militari...con tutti i se e ma del caso.
Bongiorno era un professionista come tanti..ed era pure bello stagionato..secondo me è stata fatta troppo CLAMORE ad un fatto del tutto naturale che è occorso al sig. Bongiorno così come lo stesso giorno, nella stessa ora a milioni di altri esseri viventi.
F _________________ ----la vera gioia � austera |
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bughy
Registrato: 15/02/07 21:16 Messaggi: 641 Residenza: bergamo
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Inviato: Dom Set 20, 2009 6:45 pm Oggetto: |
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airborne ha scritto: | più che la consapevolezza, per i militari è significativa la motivazione. un operaio della tenaris lavora per portare a casa lo stipendio, loro erano in afghanistan per motivi più profondi e che riguardano il paese, quindi mi sembra più che coerente un lutto a livello statale.
certo è sempre doloroso perdere un parente o un amico, ma c'è differenza se ti muore facendo qualcosa di futile come l'alpinismo o se, per esempio, è un giudice che sfida la mafia e per questo viene ammazzato..
le stellette sulla divisa pesano, e anche tanto.. |
d'accordo su tutto ma il riferimento a gente che prende 1200€ e deve sfamare una famiglia potevi risparmiartelo...
PS motivi più profondi? bah... |
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airborne
Registrato: 07/08/08 19:43 Messaggi: 1370 Residenza: Bergamo- Trento
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Inviato: Dom Set 20, 2009 8:49 pm Oggetto: |
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non ho detto che uno sia migliore dell'altro, ma se mio padre in piattaforma veste la tuta eni la porta in maniera diversa da come un tenente della folgore porta l'uniforme dell'ei.
poi entrambi faranno bene il loro lavoro, ed entrambi sono consapevoli dei rischi dei rischi che corrono, però il tenente si è arruolato, ha sopportato le stronzate di modena e le limitazioni che la sua professione impone per servire lo stato, all'atto pratico la popolazione italiana. anche l'edicolante sotto casa può provare li stessi sentimenti, ma la differenza è che la carriera militare attuale questi sentimenti li richiede, sono alla base. ripeto, le stellette sulla divisa pesano..
questo non rende eroi, anzi trovo il termine assai ipocrita se usato da giornalisti che confondono il silenzio con l'inno della folgore , ritengo solo però che un riconoscimento a livello statale sia più che opportuno
tutto il resto, promozioni e medaglie postume, sono solo mezzi per dare la pensione alle famiglie _________________ Audaces fortuna iuvat
Kiss! (Keep It Simple, Stupid!) |
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