Doping

[dufour]

E' di poco fa la notizia che anche Riccardo Riccò è stato squalificato dal Tour de France perchè positivo all'Epo? Addirittura di terza generazione, difficile da scovare al punto da far sentire chi ne fa uso, al sicuro di controlli, e invece, con nuove tecniche analitiche, pare proprio che gliel'hanno beccato. Mi piaceva anche il suo modo spavaldo di dire che potevano fargli tutti i controlli che volevano. Ma dove si sta andando? Ma non bastano le persone che muoiono a far capire che non si può avvelenare così lo sport?
Viene per forza da pensare che anche al Giro d'Italia, visto che queste tecniche di analisi lì non erano state utilizzate, abbiamo probabilmente visto soltanto delle tappe falsate.
E' di quest'anno inoltre anche il caso di doping alla Patroilles des Glacier di scialpinismo ad un atleta francese.
Sono veramente schifato e deluso
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La solitudine è una forza che ti travolge
se erompe da te impreparato
che ti porta al di là dei tuoi orizzonti
se sai sfruttarla per te stesso
(R.Messner)

[Fabrizio Righetti]

Ciao,
Si ho sentito; comunque in merito al doping (più che altro inerente a scialpinismo e corsa in montagna) ne avevamo discusso qui sul forum qualche tempo fa. Se ti interessa cerca, ora non mi ricordo in che sezione era.
Fabrizio

[guidoval]

PROVOCAZIONE
Così non funziona. Chiudi un buco e se ne aprono altri 100. Chi viene beccato si sente vittima di un' ingiustizia...e dal suo punto di vista non ha mica tutti i torti! Nell' ambiente tutti sanno chi prende cosa, quanto e da chi lo compra (a parte gli sperimentatori privilegiati top level)...tu in galera e sui giornali a pagarla per tutti, e tutti gli altri in classifica con te che prendono più o meno quello che prendi te, continuano come prima e magari passano per brave ragazze!!! E magari c'è anche lo stronzo che pontifica...be', pochi dài, mi sembrano sempre piuttosto prudenti nel commentare la sfiga del loro avversario Dal loro punto di vista mica è doping, mica è niente di strano...serve, è indispensabile,va curato bene esattamente come gli allenamenti, l'attrezzatura, l'alimentazione, l'andare a letto presto. Secondo loro siamo noi che non capiamo un cazzo di sport, loro pensano che impedirgli la chimica è come impedirgli l'allenamento. Tecnicamente hanno ragione!
Il ciclismo, ed il Tour specialmente, non consiste più nel pedalare più forte degli altri ma nel non farsi beccare dall' antidoping...io sono per la liberalizzazione completa della chimica, a questo punto delle cose, ma anche al punto di dieci anni fa ( e nel mio piccolo so di cosa sto parlando, almeno per quanto riguarda la diffusione del doping in OGNI livello di ogni classifica di ogni sport... in quasi quarant' anni di gare mi è successo ormai più volte di vedere coi miei occhi qualcuno dei soliti noti farsi l'iniezione, penso efedrina, nel braccio 20 minuti prima della gara, nel boschetto fingendo l'ultima pisciatina o dietro la collinetta dove gira la pista...e non solo per vincere!!! uno in particolare per beccarsi 10 minuti da me che sono nessuno!). Ho sentito gente vantarsene in pubblico come a dire cazzo io sono qualcuno sono nel giro, ho sentito un bambino chiedere da saputello al padre ciclista quand'è che poteva avere anche lui...boh??? !!! aveva detto un nome che proprio non avevo mai sentito!!! e sì che ne frequentavo, di espertissimi...
Liberalizzazione! Limiti: solo il controllo medico. Il medico tiene protocolli e cartella clinica dell'..."atleta" e ci scrive cosa e quanto prende. Chi fa di testa propria e chi spaccia al di fuori dei canali di prescrizione / controllo medico e commercializzazione autorizzati va radiato per sempre da ogni federazione del Coni e perseguito anche dalla giustizia ordinaria per truffa ecc.
Tanto problemi per la salute al giorno d'oggi praticamente non ce ne sono, anche se fanno impazzire gli equilibri ormonali...o almeno non più di quanti ne provochino una vita sregolata o carichi sbagliati, e poi cazzo lo vogliono loro, fortissimamente, che s' arrangino! Anche dopo, neh, se devono curarsi che gli cresce il pelo fluorescente sotto i piedi niente SSN!
Se l' obiezione è etica, mi metto a ridere: perchè? adesso l' etica è salva? stan davanti i più furbi e i più fortunati o quelli con più mezzi o con più peso politico.
Se l'obiezione è che starà davanti chi si può permettere certe spese, direi di andare a vedere quanto costano in negozio 30 grammi di cera F, con cui fai 3 paia di sci se va bene e comunque non è quella che hanno le squadre o i pusher giusti ( o io ...), o quanto costa una bici che va invece di una che non va.
Comunque io ME NE SBATTO, quando gareggio certe volte neanche vado a guardare la classifica e mi interessa solo divertirmi mentre sono in gara...se so che mi ha battuto uno dopato non mi fa più ne' caldo ne' freddo, per me è come se mi avesse battuto perchè è meno grasso, o più giovane, o scia meglio...se no c'è da impazzire, a pensarci sempre.
C'è. E' insopprimibile. Non c'è niente da fare, prendiamone atto e se proprio si vuol fare qualcosa, proviamo a ribaltare l' approccio. Liberalizzazione, tutto permesso...almeno c'è un controllo medico... Il giuramento di Ippocrate? vale per gli altri!!!! due di quelli che ho visto io con i miei occhi erano un medico e un infermiere

[mame]

[bughy]

quoto tutto quello che avete scritto.
da quando hanno beccato Basso non seguo più il ciclismo in TV (ma continuo a pedalare), vi chiedo solo di non pensare che solo nel ciclismo siano dopati (è lo sono, poche balle), solo che in questo sport vi è una politica antidoping seria con controlli a sorpresa e analisi incrociate sangue/urine e controlli a vincitori e detentori di maglie...nel calcio un famoso "mastino" si rifiutò di farsi prelevare il sangue causa terrore della siringa, nel ciclismo per una cosa del genere sei squalificato...
dove girano i soldi o il prestigio i trucchetti ci saranno sempre

[pixl]

Mi sento di quotare quanto detto sopra tranne questo:

[gash]

[vaquerito]

[LorenzOrobico]

[mame]

Per Pixl

se ho interpretato male il tuo msg correggimi,

Pantani una leggenda ?? Ma dove???: oggi cercano di far passare questa storiella.

Dico solo che LUI E' L'UNICO CHE A QUEI TEMPI Ha PAGATO CON GLI INTERESSI per una pratica eseguita,tollerata e conosciuta da TUTTI (atleti,dirigenti,organizzatori e giornalisti).

Ciao.

[grigna]

Se facessero davvero la lotta al doping penso che gli unici sport che rimarrebbero fuori sarebbero solamente gli scacchi e forse le bocce. Ma non ne son convinto piu di tanto....
Vi sono poi sport che hanno federazioni forti tipo il calcio, che riescono ad insabbiare tutto.
Il doping è frutto della modernità. E' come chiedere alla formula uno di tornare ai tempi di Fangio per dire senza elettronica e col cambio manuale....Per combatterlo bisogna chiudere con qualsiasi sport. Sta poi alla moralità dell'atleta scegliere se continuare oppure fare altro....

Per quanto riguarda il ciclismo bisogna capire perchè misteriosamente questi casi saltan sempre fuori in momenti "ad hoc".
Riccò era un personaggio scomodo a qualcuno e di conseguenza l'han fatto fuori subito prima che diventasse un fenomeno di massa.
C'eran già orde di tifosi pronte a salire domenica a Prato Nevoso per seguire le sue gesta...

L'odio di Mame nei confronti dell'Italia nemmeno in questi casi viene a meno.... i corridori italiani sono tra i piu perseguitati da questa presunta lotta al doping che pesca nel mucchio qualcuno a caso.
Tra i piu noti vabè, Pantani, Basso, Di Luca, Moreni, Riccò, Petacchi
Ci sono invece fior di corridori spagnoli presenti a questo Tour coinvolti nell'Operacion Puerto, la stessa x la quale Ivan Basso è stato squalificato per ben 2 anni.
Eppure questi spagnoli stanno correndo e uno di essi ha pure vinto la prima tappa....
Resta poi il mistero per il quale non salta mai fuori un francese dopato ad esempio....eh già, loro sono tutti puliti.....oppure il Santo Armstrong, 7 Giri di Francia vinti tutti senza nessun sospetto

PS: non oso immaginare i cinesi cosa si sono inventati pur di primeggiare alle prossime olimpiadi....

[mame]

Grigna caro,

sul fatto che non abbia molta considerazione per la mia "patria" ( ) , beh scopri l'acqua calda e ogni giorno che passa vedo sempre di più conferme alle mie tesi (strampalate, boh, vedremo) quindi .....

Per il resto :

(e lasciamo stare Pantani) gli italiani eccellenti nel ciclismo ultimamente li hanno beccati ...perchè non potevano farne a meno o sbaglio :
Basso era nelle liste del medico spagnolo; Di Luca , boh, c'era di mezzo un'altra storia , un'indagine di cui adesso non mi ricordo il nome. L'altro nome che mi viene in mente è Petacchi, ma mi sembra che anche qui non l'hanno beccato in gara.

Mica piccole ste differenze o sbaglio??

Allora , e comunque lascio libera interpretazione, sono giustizialisti e sensazionalisti i francesi con i loro metodi brutali e spettacolari (ma che in ogni caso- e qui non lascio spazio a interpretazioni - colpiscono nel vivo dell'azione) o siamo degli ipocriti noi che giustifichiamo tutto e tutti e ci muoviamo solo quando ormai non farlo sarebbe per lo meno ridicolo se non anche palesemente illegittimo ??.

I corridori francesi? Ma se sono in crisi da un casino d'anni, corridori "mediocri" che vincono solo gare di secondo piano (per loro stessa ammissione- aho, parliamo dei francesi- non ci sono corridori di livello in questo momento), non sarà forse perchè non si bombano o si bombano di meno visto che in Francia - parlano i fatti (vds anche tour dell'anno scorso) - con l'antidoping ci vanno giù di brutto ???

Per il resto sono anche d'accordo con te.

Saluti

[dufour]

Credo che tutto quello che è stato scritto possa essere più o meno condivisibile, emozioni, rabbia, delusione emergono come sentimenti comuni.

Avevo anche io messo in "freezer" il ciclismo dopo il caso di Ivan Basso e soprattutto dopo la palese constatazione che il fenomeno Armstrong non si era potuto fermare nemmeno davanti all'evidenza semplicemente perchè i puristi del Tour de France dovevano garantire che lo spettaccolo continuasse. E questo è un grandissimo scandalo che il Tour non si potrà mai perdonare anche se ora da Armstrong prende le distanze. Ma allora perchè non togliergli i Tour così falsamente vinti?

Allo stesso modo ho però creduto che le maglie dei controlli (almeno nel ciclismo) stessero diventando più strette e queste nuove metodiche analitiche messe a punto potessero scoraggiare l'intraprendenza vigliacca di papabili e potenziali finti campioni. Così ho creduto a questo ragazzino e le sue dichiarazioni mi parevano davvero suffragate da sicurezze ed estreme trasparenze.
E invece ha pigliato tutti in giro (difficile pensare ad un inaspettato ribaltamento dei valori dalle controanalisi) e forse davvero la gente si stancherà di questo sport ormai diventato un enorme palcoscenico di "guardie e ladri". Il ragazzino deve pagare, e pagare duro con la massima severità e senza sconti e lo dice uno che probabilmente sarebbe andato all'Alpe d'Huez ad aspettarlo.

Ma la riflessione è anche in merito alla Roche, come è possibile che prodotti non ancora commercializzati siano già diventati di dominio pubblico. Perchè non andiamo a investigare alla sorgente come viene gestito il flusso delle fughe di formulazioni e di prodotti?
Mi son fatto fregare un'altra volta, sono evidentemente un perseverante cog...ne, ma farò di tutto perchè questo non accada più. Che delusione !
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La solitudine è una forza che ti travolge
se erompe da te impreparato
che ti porta al di là dei tuoi orizzonti
se sai sfruttarla per te stesso
(R.Messner)

[pixl]

dunque:

@lorenzo
non dico che fosse lui l'unico dopato...anzi.. probabilmente lo erano tutti. Ma quello che voglio dire è che si sa come sono i controlli. Sono fatti a spot (purtroppo) e non a tutti sempre. Per cui dire che hanno beccato lui e non un'altro e l'hanno fatto pagare per tutti non mi sembra corretto

Per la questione leggenda:
a mio avviso LUI ha pagato con gli interessi perchè aveva probabilmente un carattere particolare e non è riuscito a tener botta alla cosa.
Che poi abbia fatto leggenda sui pedali può anche esser vero, ma poi? La leggenda a mio avviso si è frantumata.
E il continuare a glorificarlo in questo modo non lo trovo corretto.

Qualcuno qui parla di Armstrong dicendo (e mi trova d'accordo) che il sospetto a questo punto è su tutte le vittorie... perchè su Pantani non deve o non può essere così?

Dite la verità... non sarà per il fatto che morto in quel modo?

Non so.... Io sono molto strano, ma per me quando uno sbaglia in questa maniera va a cancellare o comunque ad ofuscare moltissimo tutto quello fatto prima.
E ripeto ancora... continuare a glorificarlo non lo trovo giusto. IMHO ovviamente.

Detto ciò.... farei controlli ovunque e a tappeto e nella maniera più "cattiva" possibile.

[paglia]

Io aspetterei prima di commentare.
Per me è pieno di medici che dopano gli atleti all'insaputa degli stessi.
prima di commentare il cas Riccò voglio aspettare che si sappia qualcosa di più.

Quando nuotavo avrei voluto inventare una emoglobina con curva di dissociazione dell'ossigeno differente ispirandomi alla struttura molecolare di quella del capodoglio. Il libro di Biochimica mi aveva ispirato.

Se fossi nato ricco sarei stato più avanti di tutti questi dopati dilettanti.
L'unica volta che però ho provato a doparmi è stato con l'uso di un broncodilatatore che non ha fatto una cippa di effetto ai regionali di Milano.

Per il resto ero uno dei pochi che di amminoacidi e di creatina ne prendeva solo 2 gr al giorno per non rovinarsi la salute, mentre quelli che mi chiamavano dopato pippavano i beveroni del medico senza sapere quello che bevevano e molti miei amici alle gare di nuoto mi dicevano di essere stati cosretti a smettere con gli amminoacidi perchè ne prendevano talmente tanti da avere fastidi al fegato.

un amico che più o meno era sui miei tempi...veniva soprannominato "farmacia" dal mio allenatore..

...negli spogliaoi di Roma e Imperia agli italiani giovanili giravano fiale sospette gettate nei cestini dei cessi...

...ormai lo sport è ad un livello talmente alto che lo stesso allenamento dei campioni in quasi tutti gli sport corrisponde ad una specie di doping.

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