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povera montagna...
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Autore Messaggio
LorenzOrobico



Registrato: 08/02/07 23:23
Messaggi: 9189
Residenza: Trescùr (BG)

MessaggioInviato: Sab Mag 02, 2020 11:55 am    Oggetto: Rispondi citando

Anche io sono rimasto allibito di questa cosa dei congiunti, anche perché nelle visite dentro casa nulla è controllabile.
Voglio vedere i fidanzati che non si vedono da due mesi stare in casa a distanza e con mascherina.
_________________
Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1706

MessaggioInviato: Sab Mag 02, 2020 11:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

ok direi che + o meno ci siamo


upload photos online
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simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1706

MessaggioInviato: Sab Mag 02, 2020 11:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Attenti pero': ci si puo' legare in cordata solo con un convivente! Laughing
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Poseidon



Registrato: 19/09/08 14:02
Messaggi: 267
Residenza: val seriana

MessaggioInviato: Ven Mag 08, 2020 6:30 am    Oggetto: Rispondi citando

Niente Gite al Recastello a meno di partire a piedi o in bici prima di fiumenero...

https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/niente-escursioni-a-valbondionele-vieta-unordinanza-del-sindaco_1352988_11/
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"la mente � come il paracadute, funziona solo quando � totalmente aperta"
Louis Pauwels

http://www.flickr.com/photos/7191743@N07/
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simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1706

MessaggioInviato: Ven Mag 08, 2020 12:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Poveri stupidi, non immaginano neanche che, una volta che l'epidemia (non voglio discutere di che virus si tratti: altra farsa) non e' stata contenuta (opportunita' che per la Lombardia c'era forse a febbraio), l'esternalita' cambia di segno. Quelli che vanno in giro e si espongono al contagio (ammesso che al sole e all'aria aperta ci si possa contagiare...) fanno un favore a tutti gli altri.

Poveri ignoranti non sanno neanche che sono precisamente state le misure restrittive ad aver mantenuto il numero dei morti in Lombardia
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.03.20089680v1.full.pdf
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simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1706

MessaggioInviato: Ven Mag 08, 2020 1:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Comunque e' chiaro che si sta creando una linea netta di separazione tra 'terrorizzati e ubbidienti' e 'coraggiosi e disobbedienti'

e che tutto l'incentivo delle autorita' e' spaventare per ridurre il numero dei disobbedienti
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Berghem de sùra



Registrato: 07/07/07 18:31
Messaggi: 470

MessaggioInviato: Ven Mag 08, 2020 3:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

lasciamo continuare questa quarantena in montagna, l'ambiente non ha mai respitato così bene come in questi 2 mesi appena trascorsi!
Gli animali si sono messi a ballare per tanta contentezza...
Qui si vive meglio senza tutti quei suv dei montanari sociali!
Fò di bale
Laughing
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fabiomaz



Registrato: 25/10/07 10:15
Messaggi: 3189
Residenza: Bergamo

MessaggioInviato: Ven Mag 08, 2020 5:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

simon ha scritto:
Poveri stupidi, non immaginano neanche che, una volta che l'epidemia (non voglio discutere di che virus si tratti: altra farsa) non e' stata contenuta (opportunita' che per la Lombardia c'era forse a febbraio), l'esternalita' cambia di segno. Quelli che vanno in giro e si espongono al contagio (ammesso che al sole e all'aria aperta ci si possa contagiare...) fanno un favore a tutti gli altri.

Poveri ignoranti non sanno neanche che sono precisamente state le misure restrittive ad aver mantenuto il numero dei morti in Lombardia
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.03.20089680v1.full.pdf


Interessante la modellizzazione in 2 fasi ma non mi convince, come non convince il fissare il punto di efficacia di una soluzione lockdown così presto rispetto numero di morti invece che ad un numero più elevato di contagi.
Il numero di decessi così basso (3) è troppo soggetto a condizionamenti particolari.
MI sembra una modellizzazione "a tesi". In pratica il lockdown è sempre inefficace se viene attuato a infezione in corso mentre funziona se attuato preventivamente.
Ma nessuno attuerebbe il lockdown "preventivamente" senza evidenze di contagio conclamate.
E dicendo le cose come stanno, 3 morti probabilmente sono così pochi che è probabile che neppure ci si accorga che sono morti di Covid in mancanza di forte e motivato timore della presenza del virus (basta vedere i criteri di OMS e ISS per effettuare esami per la ricerca del virus).
Vediamo se passa il peer review. Non credo.
_________________
"TUTTO e' piu' facile delle Orobie" G.Valota
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simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1706

MessaggioInviato: Sab Mag 09, 2020 12:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Non riesco a credere che il 60% delle morti sia nelle case di riposo. Avevano una cosa una da fare: proteggere gli anziani nelle case di riposo. Gente fragile che dipendeva da te e si era affidata a te. E li hanno traditi per confusione, imbecillita' e genuina incapacita'.
Pensa solo a questo (visto che siamo in un forum di montagna): si sono messi a correre dietro agli escursionisti che vanno in montagna invece di proteggere gli anziani nelle case di riposo.
Oppure pensa che hanno chiuso la gente in casa per due mesi e creato una psicosi colossale. I ristoranti, per esempio, non rivedranno per anni lo stesso numero di clienti che avevano prima, molti falliranno. Ed e' gente che faceva un mestiere con passione e aveva dedicato una vita a costruire qualcosa. Rovinata da questi quattro imbecilli (governo nazionale, governo regionale, autorita' sanitarie, sindaci) che invece avevano una cosa sola da fare: proteggere gli anziani in generale e specialmente quelli nelle case di riposo.
Per me e' una roba da processo di Norimberga.
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Detrito Hdemico



Registrato: 03/08/11 09:28
Messaggi: 167

MessaggioInviato: Sab Mag 09, 2020 10:20 am    Oggetto: Rispondi citando

Tutti saranno condannati alla pena di morte e tutti saranno giustiziati da te in mondo visione.
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Berghem de sùra



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MessaggioInviato: Sab Mag 09, 2020 5:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

uno dei problemi (pre-virus) era sicuramente quello di trovare un posto nelle case di riposo, per molti sembrava un terno al lotto.
Alla luce dei fatti sarebbe stata una roulette russa accedervi.
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Berghem de sùra



Registrato: 07/07/07 18:31
Messaggi: 470

MessaggioInviato: Sab Mag 09, 2020 5:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

speriamo nella chiusura (eterna) dei rifugi di montagna.
I montanari da gambe sotto il tavolo dovranno farsene una ragione; del resto la montagna non dovrebbe avere nulla a che vedere con alberghi/ristoranti!
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simon



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Messaggi: 1706

MessaggioInviato: Dom Mag 10, 2020 5:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

British Medical Journal https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1860

In Gran Bretagna stanno chiudendo gli ospedali da campo di emergenza (Nightingale hospitals) e sviluppando una sano scetticismo verso le previsioni degli epidemiologi e verso... il Servizio Sanitario Nazionale italiano!


"Cinque ospedali di emergenza, con la capacita' di trattare quasi 10'000 pazienti covid, erano stati aperti lo scorso mese in diversi siti del paese per paura che il servizio sanitario ne sarebbe stato sopraffatto, dopo che si erano viste scene di reparti di terapia intensiva del nord Italia inondati da pazienti in gravi condizioni.

Ma questa domanda per posti di terapia intensiva non si e' mai materializzata: solo 51 pazienti sono stati trattati nell' ospedale da campo di 4000 letti di Londra da quando ha aperto. A Birmingham e Harrogate non hanno visto un singolo paziente, a Manchester solo quattro o cinque.

"Il governo e i responsabili del Servizio Sanitario Nazionale si sono fatti troppo impressionare dal risalto che i media hanno dato alle scene viste negli ospedali italiani, e si sono anche lasciati fuorviare da modelli 'semplicistici' di pandemia
(si riferisce alle previsioni di meta' marzo di Ferguson dell'Imperial College chhttps://www.imperial.ac.uk/news/196496/coronavirus-pandemic-could-have-caused-40/)

"I medici italiani intubavano molte piu' persone del necessario, questo non sarebbe mai successo nelle terapie intensive britanniche" ha detto. "Il problema poi e' che il modello di Ferguson era completamente esagerato: non devi fidarti di modelli matematici di previsione in una pandemia"
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simon



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MessaggioInviato: Dom Mag 10, 2020 6:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

fabiomaz ha scritto:

Interessante la modellizzazione in 2 fasi ma non mi convince, come non convince il fissare il punto di efficacia di una soluzione lockdown così presto rispetto numero di morti invece che ad un numero più elevato di contagi.
Il numero di decessi così basso (3) è troppo soggetto a condizionamenti particolari.
MI sembra una modellizzazione "a tesi". In pratica il lockdown è sempre inefficace se viene attuato a infezione in corso mentre funziona se attuato preventivamente.
Ma nessuno attuerebbe il lockdown "preventivamente" senza evidenze di contagio conclamate.
E dicendo le cose come stanno, 3 morti probabilmente sono così pochi che è probabile che neppure ci si accorga che sono morti di Covid in mancanza di forte e motivato timore della presenza del virus (basta vedere i criteri di OMS e ISS per effettuare esami per la ricerca del virus).
Vediamo se passa il peer review. Non credo.


No non sceglie arbitrariamente il punto ottimale di lockdown, lo ricava dalle curve! E' un risultato non un assunto.
Il parametro che mette dentro arbitrariamente e' la latenza lambda, che si riferisce al periodo di incubazione, ma che ormai e' riconosciuto essere di 4 o 5 giorni.
e l'altra assunzione che fa arbitrariamente e' la pendenza della curva secondaria all'inizio, considerandola la media della settimana prima dell'altra (perche' non la pendenza di quel giorno li' o la media dei giorni successivi? in ogni caso cosi' e' casomai troppo generoso, non troppo critico verso i lockdown)

E' un modello che guarda alle casistiche di morte perche' sono piu' certe di quelle di contagio (una morte con la data e' scitta su un certificato), e risale retroattivamente al momento del contagio dopo aver fatto quadrare le curve con i dati reali secondo la maggiore approssimazione
Ne risulta che il momento dei lockdown in Italia (8 marzo) e' avvenuto 4 giorni dopo il picco dei contagi! (Ma il lockdown non serviva a 'limare' il picco?...)
che i contagi l'8marzo stavano gia' diminuendo (l'onda di tsunami di Gieseke era gia' passata)
Lo stesso errore hanno fatto in Spagna e UK
In Francia sono arrivati talmente tardi che l'onda secondaria provocata da loro non si vede nemmeno

Ovviamente non e' una regola 'generale' per le epidemie, ma una regola ricavata dalle osservazione per questa epidemia specifica qua: dipende dalle caratteristiche del virus in oggetto, come si trasmette e che decorso di malattia da'
uno potrebbe dire che e' un virus che provoca un'onda epidemica talmente veloce che i governi dovrebbero svegliarsi gia' alla terza morte per bloccare la fase ascendente dei contagi

**correggo non mette dentro neanche la latenza lambda, ma trova i risultati solo facendo quadrare le curve teoriche con i numeri reali


L'ultima modifica di simon il Ven Mag 15, 2020 1:27 am, modificato 1 volta
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simon



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MessaggioInviato: Dom Mag 10, 2020 6:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

Berghem de sùra ha scritto:
speriamo nella chiusura (eterna) dei rifugi di montagna.
I montanari da gambe sotto il tavolo dovranno farsene una ragione; del resto la montagna non dovrebbe avere nulla a che vedere con alberghi/ristoranti!


improbabile i rifugisti sono una categoria protetta
rischiamo di piu' che ti facciano salire fino al rifugio e non oltre
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