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Autore Messaggio
fabiomaz



Registrato: 25/10/07 10:15
Messaggi: 3178
Residenza: Bergamo

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 9:07 am    Oggetto: Rispondi citando

Mangiapolenta ha scritto:
simon ha scritto:
il flusso delle idee nella nostra societá (in tutto il mondo intendo, non solo in Italia) é il seguente:

intellettuali > opinione pubblica > politica

dove gli intellettuali (che tu correttamente hai individuato nei giornalisti, nel nostro caso particolare) producono le idee fondamentalmente per ragioni di prestigio personale
la politica é il braccio operativo che le mette in pratica, con provvedimenti di legge

é un mondo ben lungi dall'essere perfetto (infatti grossi casini vengono provocati quando le idee prodotte sono concettualmente sbagliate: l'opinione pubblica non é una garanzia, perché tipicamente non si accorge quando le idee sono sbagliate) ma é quello che attualmente abbiamo e non é la situazione peggiore possibile

una situazione peggiore per esempio potrebbe crearsi quando gli intellettuali sono in combutta coi politici


pensi di non essere già nella situazione peggiore??
cmq è tutta una questione di soldi, il resto è conversazione (cit. wall street)


Non è una questione di soldi.

E' una questione di ignoranza e demagogia.
Ho avuto modo di scambiare mesi fa un paio di post su facebook con Lara Magoni e ne ho la assoluta convinzione.
Ignoranza perchè non sa di cosa parla: non aveva letto le statistiche dell'AREU, non aveva idea dell'incidenza del costo degli interventi di soccorso in montagna sul totale degli interventi dell'elisoccorso, non aveva neppure piena conoscenza del testo della SUA proposta di legge.
Demagogia perché si è voluto cavalcare una notizia pompata dalla stampa, la montagna assassina, per acquisire visibilità e consenso.

Sulla pelle del primi che, per non pagare il soccorso, decideranno di proseguire anche se in difficoltà e si faranno male.
Dei primi, perchè dopo qualche morto, ci sarà un ripensamento.


Non so se si capisce ma sono un po' incazzato e deluso.
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Mangiapolenta



Registrato: 13/03/09 02:05
Messaggi: 118
Residenza: Erbusco

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 9:32 am    Oggetto: Rispondi citando

fabiomaz ha scritto:
Mangiapolenta ha scritto:
simon ha scritto:
il flusso delle idee nella nostra societá (in tutto il mondo intendo, non solo in Italia) é il seguente:

intellettuali > opinione pubblica > politica

dove gli intellettuali (che tu correttamente hai individuato nei giornalisti, nel nostro caso particolare) producono le idee fondamentalmente per ragioni di prestigio personale
la politica é il braccio operativo che le mette in pratica, con provvedimenti di legge

é un mondo ben lungi dall'essere perfetto (infatti grossi casini vengono provocati quando le idee prodotte sono concettualmente sbagliate: l'opinione pubblica non é una garanzia, perché tipicamente non si accorge quando le idee sono sbagliate) ma é quello che attualmente abbiamo e non é la situazione peggiore possibile

una situazione peggiore per esempio potrebbe crearsi quando gli intellettuali sono in combutta coi politici


pensi di non essere già nella situazione peggiore??
cmq è tutta una questione di soldi, il resto è conversazione (cit. wall street)


Non è una questione di soldi.

E' una questione di ignoranza e demagogia.
Ho avuto modo di scambiare mesi fa un paio di post su facebook con Lara Magoni e ne ho la assoluta convinzione.
Ignoranza perchè non sa di cosa parla: non aveva letto le statistiche dell'AREU, non aveva idea dell'incidenza del costo degli interventi di soccorso in montagna sul totale degli interventi dell'elisoccorso, non aveva neppure piena conoscenza del testo della SUA proposta di legge.
Demagogia perché si è voluto cavalcare una notizia pompata dalla stampa, la montagna assassina, per acquisire visibilità e consenso.

Sulla pelle del primi che, per non pagare il soccorso, decideranno di proseguire anche se in difficoltà e si faranno male.
Dei primi, perchè dopo qualche morto, ci sarà un ripensamento.


Non so se si capisce ma sono un po' incazzato e deluso.


sono d'accordo con te...il mio discorso era generale e riferito al fatto che mi sembra un illusione pensare che l'input dei provvedimenti legislativi sia dato da un gruppo di intellettuali indipendenti alla politica
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vaquerito



Registrato: 16/02/07 00:55
Messaggi: 983
Residenza: Bassa Bergamasca

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 10:16 am    Oggetto: Rispondi citando

fabiomaz ha scritto:

E' una questione di ignoranza e demagogia.


Rabbrividiamo Confused
Citazione:
Chiunque ha diritto a essere soccorso — spiega Magoni —, con questa legge vogliamo rieducare al senso civico e al rispetto.


ma anche

Citazione:
Valoti aveva fatto già notare che «basta avere bisogno del pronto soccorso per non pagare nulla, ma non è detto che chi si ferisce non sia stato imprudente


...se consideriamo che per il "pubblico generalista" chi scala è imprudente, direi che siamo apposto...
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ma il tuo poeta muore e l'alba non vedrà...
F.G.
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fabiomaz



Registrato: 25/10/07 10:15
Messaggi: 3178
Residenza: Bergamo

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 11:26 am    Oggetto: Rispondi citando

vaquerito ha scritto:
fabiomaz ha scritto:

E' una questione di ignoranza e demagogia.


Rabbrividiamo Confused
Citazione:
Chiunque ha diritto a essere soccorso — spiega Magoni —, con questa legge vogliamo rieducare al senso civico e al rispetto.


ma anche

Citazione:
Valoti aveva fatto già notare che «basta avere bisogno del pronto soccorso per non pagare nulla, ma non è detto che chi si ferisce non sia stato imprudente


...se consideriamo che per il "pubblico generalista" chi scala è imprudente, direi che siamo apposto...


Non ha senso stabilire un criterio soggettivo di prudente/imprudente e voglio vedere quale sarebbe il criterio oggettivo. Se sei perfettamente equipaggiato ma affronti una via che non sei preparato per fare sei imprudente? Non penso proprio: cosa fanno, ti chiedono il curriculum alpinistico prima di mandare il conto?
E se basta comprarsi una buona attrezzatura per non essere imprudente quale sarebbe il senso civico e il rispetto?

E se uno si trova in scarpe da ginnastica su una cresta e scivola e si fa male? E se è uno Skyrunner? E se è Kylian?

E se mi presenti una fattura da 1.500 euro perché sono "stato imprudente" vuoi che non ti faccia appello al giudice di pace?

E poi sono certamente imprudente se violo un ordinanza del sindaco ciccione di salcazzocity che decide che a giorni dispari negli anni pari e al verificarsi di quattro condizioni contemporaneamente tra cui la cresima del figlio non posso andare a fare scialpinismo e cadendo a 80 metri dalla pista mi faccio male?

Tutte casistiche che si presenteranno creando l'ennesima legge fondamentalmente inapplicabile o peggio applicata a casaccio, generando in ogni caso la convinzione di subire favoritismi o suprusi.

Ma provate a spiegarlo alla relatrice che evidentemente ha negli occhi e nelle orecchie folle plaudenti e la vox populi che sussurra: come l'è brava la Lara.

Ticket per tutti. Mille volte meglio. Molto più efficace per ridurre i costi per il sistema pubblico. Compresi gli incidenti stradali. E lì sì che si potrebbe chiarire se qualcuno ha agito in violazione di norme.
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sergio63



Registrato: 05/04/07 23:18
Messaggi: 82
Residenza: Giudicarie (TN)

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 2:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

proprio oggi dalle mie parti (trentino) qualcuno (il capo del soccorso alpino) comincia a sollevare dubbi sull'utilità (almeno in questa forma)...

http://www.ladige.it/news/cronaca/2015/09/29/elisoccorso-alpino-dubbi-ticket-chi-non-ferito-alimonta-penalizzati
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vaquerito



Registrato: 16/02/07 00:55
Messaggi: 983
Residenza: Bassa Bergamasca

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 3:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

sergio63 ha scritto:
proprio oggi dalle mie parti (trentino) qualcuno (il capo del soccorso alpino) comincia a sollevare dubbi sull'utilità (almeno in questa forma)...

http://www.ladige.it/news/cronaca/2015/09/29/elisoccorso-alpino-dubbi-ticket-chi-non-ferito-alimonta-penalizzati


Condivido pienamente...

Il confine tra uso e abuso del soccorso alpino è di difficile definizione ed il buonsenso merce rara, tanto tra i cittadini, quanto fra i "legislatori"...
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guidoval



Registrato: 27/05/07 22:14
Messaggi: 3563

MessaggioInviato: Mar Set 29, 2015 9:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rolling Eyes di tutta questa storia, paradigmatica del generale pantano, quello che alla fine mi interessa davvero sono i rischi che si correranno in montagna tornando a calzare assurdi e scomodi scarponi, con in più label Cai approved impresso a fuoco e aquilotto in bronzo, invece che efficienti e confortevoli scarpette da corsa.

Very Happy resistere, resistere, resistere!
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Forecast reliability: poor

Bù ma mia cuiù
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Franz
Event manager


Registrato: 13/02/07 00:33
Messaggi: 9722
Residenza: Berg...scia...Verona

MessaggioInviato: Mar Ott 13, 2015 4:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Leggendo questa notizia:
http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/presolana-bloccati-in-cordata-nella-nebbia-task-force-di-soccorso-salvi-due-al_1145522_11/

Mi scappa l'occhio sull'ultimo trafiletto...e mi dà da pensare...
A parte che come al solito i giornalisti mistificano nomi ed eventi...quindi sempre prendere con le pinze le notizie...
Baita Resinelli o Cassinelli????
La domanda è: il tizio perchè è arrivato fino alla Baita invece che chiamare i soccorsi prima? Dalla baita in mezz'ora era all'auto...doveva essere proprio malridotto per doverli chiamare. Come mai si è ridotto così? Semplice: con lo spauracchio della pagamento del soccorso non ci ha pensato due volte a stringere i denti e scendere...fino poi a non poterne più...
(NB: sono illazioni e supposizioni mie senza la conoscenza dei fatti!)
Ma se fosse stato su una via di roccia...in condizioni ben più difficili? Il recupero non più del ferito, ma magari del cadavere sarebbe gravato sui famigliari poi? ;-(

Riflessioni interessanti qui:

http://www.valsassinanews.com/2015/10/10/soccorso-a-pagamento-ce-chi-dice-no-la-relazione-dellesperto-franco-lozza/
_________________
-Per me i fotoreports di Franz sono come i giornalini pornografici: non leggo il testo, guardo solo le foto. Quindi Franz, continua a postare i tuoi reports che altrimenti mi tocca riabbonarmi a "Le Ore" (un forumista di OTT)
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fabiomaz



Registrato: 25/10/07 10:15
Messaggi: 3178
Residenza: Bergamo

MessaggioInviato: Mer Ott 14, 2015 8:24 am    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:

http://www.valsassinanews.com/2015/10/10/soccorso-a-pagamento-ce-chi-dice-no-la-relazione-dellesperto-franco-lozza/


Condivido ogni singola parola e mi fa assolutamente piacere notare come un tecnico, e non un alpinista della domenica come me, dica esattamente quanto vado ripetendo (anche sopra). Compreso il discorso pista da sci, dove per motivi legati alla responsabilità dei soccorritori AKIA (che fanno bene il loro mestiere, non è una critica a loro) l'elicottero si chiama frequentissimamente.
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LorenzOrobico



Registrato: 08/02/07 23:23
Messaggi: 9209
Residenza: Trescùr (BG)

MessaggioInviato: Mer Ott 14, 2015 9:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Franz ha scritto:
http://www.valsassinanews.com/2015/10/10/soccorso-a-pagamento-ce-chi-dice-no-la-relazione-dellesperto-franco-lozza/


Davvero un bell'articolo, fa capire come stanno realmente le cose.
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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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