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Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Ven Feb 13, 2015 8:42 pm Oggetto: |
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airborne ha scritto: | Su 10 milioni di abitanti della regione, e per tutti gli interventi sanitari... Dai, smettiamola, il soccorso alpino non costa quasi nulla |
Vorrei solo quotare! Mi piacerebbe sapere qual'è il costo per le opere di prevenzione/repressione/soccorso sulle strade il sabato sera... Chiudiamo bar/pub/discoteche e luoghi di perdizione ? _________________ www.on-ice.it
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Mat
Registrato: 11/05/07 13:47 Messaggi: 950 Residenza: **********************************
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Inviato: Ven Feb 13, 2015 10:52 pm Oggetto: |
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l'assistenza sanitaria è un diritto in italia e lo è in forma pressochè gratuita, questa mi pare un grande conquista.
il rovescio della medaglia sono le eccezioni che citavo e che andrebbero arginate penso per esempio a quelle persone che accedono al pronto soccorso in modo sprovveduto ... anche li è stata applicata la norma del tiket. l'approccio è lo stesso.
sono d'accordo con simon che se si facesse pagare una tantum forse la maggior parte degli interventi sarebbe risolta alla radice ma forse questo è un metodo poco italiano e troppo poco paraculo.
l'elicottero non esiste solo per gli interventi in montagna, infatti il tecnico del cnsas che vi sale (perchè addetto alla sicurezza dell equipe) lo fa anche durante i trasporti da ospedale a ospedale, durante gli stradali, gli incidenti di ogni genere anche al di fuori dell'ambito montagna. (da quel tecnico deriva la molta importanza data al soccorso alpino da parte di regione lombardia)
una parte di utilizzo dell'elisoccorso è anche in montagna e guarda caso se è in montagna non può prestare servizio altrove magari in luoghi e per scopi per il quale sarebbe più utile. come ? dove ? quando ? e perchè lo stabilisce qualcuno deputato per farlo.
come saprete il medico è una sorta di pubblico ufficiale quando è sul quel mezzo o altri mezzi di primo soccorso quindi alla fine sarebbe lui a decidere, sentita l'equipe se le persone sono da tikettare oppure no. già oggi è successo che il medico segnalasse alle forza dell'ordine persone eccessivamente sprovvedute e che la "legge" intervenisse di conseguenza. a me personalmente non pare un modo tanto disumano di affrontare la questione e nemmeno, devo dire, lesivo dei diritti di qualcuno. si basa sull'esperienza e competenza di alcune figure e questo in italia è poco tollerato, tutti vogliono la norma perfetta per poi cercare infine di eluderla.
credo che R.L. abbia fatto questa legge perchè è chiaro che in molti ambiti e spesso legati alla montagna ci siano stati casi di gente che ha abusato dell'aiuto esterno, per negligenza sua, per ignoranza o per eccesso di "coraggio". è giusto dare un segnale a questa gente che distrae una risorsa importante per farsi soccorrere. il modo migliore è il portafoglio su questo non ci piove.
credo che questo sia il primo passo. non mi sentirei leso e se un giorno dovessi pagare la tassa, lo farò perchè alla fine o avrò fatto una cazzata o magari per una coincidenza mi sono trovato in una situazione di pericolo quindi sarò ben contento di essere soccorso (come per altro già successo). |
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mauroedani
Registrato: 15/01/10 15:21 Messaggi: 351 Residenza: bassa brianza
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Inviato: Sab Feb 14, 2015 11:13 am Oggetto: |
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Al solito molte delle considerazioni sono più che condivisibili, il mio terrore è che si faccia il solito pasticcio "all'italiana" con poco chiara discrezionalità su chi deve pagare o meno.
Quand'ero bambino c'era un negozio(ho scoperto che ce ne sono altri)che applicava prezzi personalizzati, cioè??? il paese in cui abito,(circa 3000 abitanti)ci si conosce tutti, il commerciante sapendo chi ero applicava il prezzo A, al mio cugino sapendo che mestiere fa il padre applicava il prezzo B....ecc |
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Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Sab Feb 14, 2015 2:37 pm Oggetto: |
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Mat ha scritto: |
l'elicottero non esiste solo per gli interventi in montagna... |
Mat, è OVVIO che tutti noi consideriamo un offesa all'intelligenza umana la chiamata dei soccorsi senza reale necessità. Ma, purtroppo, la reale necessità non è standardizzabile. la stragrande maggioranza delle chiamate secondo me (ma tu ne puoi sapere ovviamente di più) vengono fatte per un motivo che, secondo il richiedente, ha un fondamento. E' OVVIO che per me chiamare il soccorso per una slogatura della caviglia non sarebbe neanche ipotizzabile, neanche se mi trovassi in cima al Bianco ma non si può allo stesso tempo negare il diritto di farlo allo "sprovveduto" turista che va al Curò e riempie le casse del rifugio e si provoca l'infortunio. Moltissimi incidenti stradali sono causati da persone poco esperte (giovani? "sprovveduti"?) e per distrazioni banali, tipo chattare con i nuovi smatphone e tablet. Randelliamo anche loro o l'intervento urbano, essendo forse meno oneroso preso singolarmente, può tranquillamente essere contemplato nella logica dei costi? Boh, la mia paura è, come diceva Fabio, che il concetto che si vuol far passare è che la montagna è assassina ed è bene che tu lo sappia e se ci vai e ti succede qualcosa devi essere consapevole che potrebbe costarti una cifra da mutuo. _________________ www.on-ice.it
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giac
Registrato: 06/12/08 18:02 Messaggi: 129 Residenza: Presolana (PDN)
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Inviato: Sab Feb 14, 2015 2:37 pm Oggetto: |
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Quoto il pensiero di Mat,la delibera di RL copre una lacuna derivata dall'uso talvolta improprio del mezzo aereo e delle persone impegnate a supporto di questo.In nome di un diritto,perchè io pagole tasse,e ciò mi e dovuto,in montagna vado e faccio quello che mi pare,tanto poi......Un interveto in montagna come complessità evariabilità di situazioni non è certo paragonabile a un uscita per il recupero di un paziente al piano.I rischi per il team imbarcato sono evidenti nonostante l'affidabilità dei mezzi a disposizione.
La nuova normativa come tutte le nuove leggi lascerà qualcuno soddisfatto e altri meno ma questo è normale,servirà un periodo di rodaggio per limare problemi che inevitabilmente verranno a galla ma credo che la strada tracciata sia quella giusta.http://sociale.corriere.it/ _________________ BY GIAC
Com'è difficile rimanere per terra quando si ha provato a volare.............BIAGIO (17.11.1969 - 10.12.1989) |
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Mat
Registrato: 11/05/07 13:47 Messaggi: 950 Residenza: **********************************
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Inviato: Sab Feb 14, 2015 9:52 pm Oggetto: |
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Domonice ha scritto: | Mat ha scritto: |
l'elicottero non esiste solo per gli interventi in montagna... |
Mat, è OVVIO che tutti noi consideriamo un offesa all'intelligenza umana la chiamata dei soccorsi senza reale necessità. Ma, purtroppo, la reale necessità non è standardizzabile. la stragrande maggioranza delle chiamate secondo me (ma tu ne puoi sapere ovviamente di più) vengono fatte per un motivo che, secondo il richiedente, ha un fondamento. E' OVVIO che per me chiamare il soccorso per una slogatura della caviglia non sarebbe neanche ipotizzabile, neanche se mi trovassi in cima al Bianco ma non si può allo stesso tempo negare il diritto di farlo allo "sprovveduto" turista che va al Curò e riempie le casse del rifugio e si provoca l'infortunio. Moltissimi incidenti stradali sono causati da persone poco esperte (giovani? "sprovveduti"?) e per distrazioni banali, tipo chattare con i nuovi smatphone e tablet. Randelliamo anche loro o l'intervento urbano, essendo forse meno oneroso preso singolarmente, può tranquillamente essere contemplato nella logica dei costi? Boh, la mia paura è, come diceva Fabio, che il concetto che si vuol far passare è che la montagna è assassina ed è bene che tu lo sappia e se ci vai e ti succede qualcosa devi essere consapevole che potrebbe costarti una cifra da mutuo. |
ovvio o no è così. sul fatto di far pagare anche ad altri sprovveduti se ne potrebbe parlare e forse non mi troveresti così contrario anche se poi si instaurerebbe la solita polemica italiana sul stabilire chi stabilisce che si debba stabilire cosa c'era da stabilire. insomma così non si va da nessuna parte. nella vicina svizzera se hai la tessera rega non paghi e se non ce l'hai e per caso cadi in un crepo salendo ai palù paghi 5000 eurini.
non vorrei dilungarmi troppo ora.
ciao |
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bughy
Registrato: 15/02/07 21:16 Messaggi: 641 Residenza: bergamo
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Inviato: Dom Feb 15, 2015 10:49 am Oggetto: |
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Però signori, decidiamoci!!!
Se uno si perde tra l'Alpe Corte e il Branchino e chiede aiuto siamo tutti pronti a invocare la mannaia economica (conto del personale e del mezzo).
Ora sembra che siam tutti contrari al ticket...
Useranno i criteri del CAI? Va bene!
Mi dite cosa vi ha fatto di male il CAI a voi o all'ambiente montano? Concretamente!
Io sono un NESSUNO, ma quando vedo sull' Emilius ragazzi con chitarra e scarpe da ginnastica Nike o una famigliola in Aprile (orobie) in jeans, senza viveri, con due figli piccoli quando io ho guscio, frontale, ramponi...beh che PAGHINO! |
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simon
Registrato: 17/04/07 17:37 Messaggi: 1582
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Inviato: Dom Feb 15, 2015 1:53 pm Oggetto: |
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Quando arriva l'elicottero, piuttosto che in scarpe da ginnastica é meglio che ti fai trovare a piedi nudi |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Dom Feb 15, 2015 6:47 pm Oggetto: |
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Pago tutto quello che vogliono se mi promettono che non mi tocca sentire più la storia di quanto costi il soccorso alpino ai poveri contribuenti. _________________ Forecast reliability: poor
Bù ma mia cuiù |
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simon
Registrato: 17/04/07 17:37 Messaggi: 1582
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Inviato: Lun Feb 16, 2015 10:57 am Oggetto: |
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mauroedani ha scritto: |
Quand'ero bambino c'era un negozio(ho scoperto che ce ne sono altri)che applicava prezzi personalizzati, cioè??? il paese in cui abito,(circa 3000 abitanti)ci si conosce tutti, il commerciante sapendo chi ero applicava il prezzo A, al mio cugino sapendo che mestiere fa il padre applicava il prezzo B....ecc |
Ufficialmente é giá cosí, altrimenti perché lo stato ti obbligherebbe a fare la dichiarazione dei redditi?
Una domanda piú interessante é questa: ammesso che sia utile socialmente redistribuire i redditi (cosa sulla quale é lecito dubitare), perché lo stato non redistribuisce direttamente i soldi, lasciando che in ogni settore si formino dei prezzi di mercato?
Almeno si eviterebbero arbitri e situazioni tragicomiche. |
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fabiomaz
Registrato: 25/10/07 10:15 Messaggi: 3178 Residenza: Bergamo
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Inviato: Lun Feb 16, 2015 1:32 pm Oggetto: |
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guidoval ha scritto: | Pago tutto quello che vogliono se mi promettono che non mi tocca sentire più la storia di quanto costi il soccorso alpino ai poveri contribuenti. |
Bella lì.
Il problema, oltre a quello della "montagna assassina" è proprio questo, il principio ispiratore di tutta la demagogia italiota attuale: quanto ci costato con i nostro soldi!! _________________ "TUTTO e' piu' facile delle Orobie" G.Valota |
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SKAPAOLO
Registrato: 28/01/10 11:34 Messaggi: 292 Residenza: gromel del mut
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Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Lun Feb 16, 2015 1:55 pm Oggetto: |
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Ahahah, stavo per postare lo stesso articolo de il fatto quotidiano...
Meno male che non è un intervento in montagna, altrimenti chissà che costi per la comunità... _________________ www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
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simon
Registrato: 17/04/07 17:37 Messaggi: 1582
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Inviato: Lun Feb 16, 2015 2:49 pm Oggetto: |
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Magari invece del ticket potrebbero istituire la mancia per l'equipaggio.
Quando ti fanno firmare il foglio (non ho mai avuto occasione di usare il servizio ma penso che ci sia qualcosa da firmare, alla fine) dovrebbe esserci uno spazio di fianco con scritto: mancia euro ...
praticamente funziona perché nessuno ha il coraggio di scrivere 0 (zero) -e probabilmente nemmeno 5 euro, dato che son venuti apposta a salvarti-
é un vecchio trucco che usano casinó e ristoranti negli USA
sarebbe probabilmente meglio accettato del concetto di ticket |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Lun Feb 16, 2015 8:16 pm Oggetto: |
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fabiomaz ha scritto: | guidoval ha scritto: | Pago tutto quello che vogliono se mi promettono che non mi tocca sentire più la storia di quanto costi il soccorso alpino ai poveri contribuenti. |
Bella lì.
Il problema, oltre a quello della "montagna assassina" è proprio questo, il principio ispiratore di tutta la demagogia italiota attuale: quanto ci costato con i nostro soldi!! |
Costo sociale solitamente evocato da evasori, assenteisti, falsi invalidi e altra fauna tipica italica assortita. _________________ Forecast reliability: poor
Bù ma mia cuiù |
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