... il ritorno....

[espo]

[dademaz]

bhe son un po' in accordo con tutti...ma non completamente!

cioè espo ha centrato un certo di 'problema'...dove la componente facilità di utilizzo e di salita purtroppo velocizza in modo esponenziale la possibiltà di vedere gente alle 'prime armi' su difficoltà 'elevate'...ora di base questo non è un problema, ma purtroppo come ben sapete la componente + importante su cascata è leggere, capire il ghiaccio...e quindi inevitabilmente le capacità tecniche e quelle di esperienza purtroppo non vanno di pari passo...cosa che non accade su roccia, x diversi motivi.

Davide

[Mat]

[espo]

[Mat]

[espo]

..... solo che scalare senza dragonne allora dovevi essere uno molto tosto.

oggi senza dragonne è + facile che averle.... se hai le picche giuste

la differenza la fanno i cordini, o meglio la capacità possiboplità di appendersi sull'attrezzo quando serve e prima che non serva +.....il che non è prorpio la stessa cosa.

ma il meglio del meglio del sistema

[Domonice]

io continuo a non essere d'accordo su questo sparare addosso ai materiali che semplificano la progressione e uccidono i principianti. Se ti risulta troppo facile una cascata 3 fortunatamente ci sono ancora i 5 (credo che possa bastare). I principianti si cacciano nelle rogne solo a causa della loro testa, io in anni di montagna ho sempre mirato molto più in basso del mio limite e i guai li ho sempre tenuti alla larga, almeno quelli prevedibili dovutoi alla carenza di margine.
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- i limiti sono nella tua testa -

[misteradamello]

Più o meno vero come se uno con le scarpette migliori arrampicasse di un grado in più o con un paio di freerando sciasse come il Marzio.Uno se è scarso in una certa attività lo rimane nonostante i materiali.E' la testa che conta.
Anche con gli sci di Zeno Colò Marzio scierebbe uguale..
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[dademaz]

si i ragionamenti sono giusti...in realtà la mia riflessione (e se ho capito il discorso di espo anche la sua, in parte almeno) verte sulla capacità di valutare il ghiaccio, che a mio avviso rimane le cosa + importante (oltre a tenersi un po', va bhe) su cascata.

chiaro che sono un po' chiacchere da bar...ma quando si ha un po' di tempo...

cmq, obbiettivamente tecnicamente scalare su ghaccio è + facile che scalare su roccia, o sciare...e a maggior ragione con gli attrezzi di oggi (che sono una figata, non sono assolutamente contro anzi) che ti semplificano la vita. forse un po' come dire che uno che ha iniziato con lo sciancrato...se gli metti ai piedi un asse diritto si trova in difficoltà...cosa non vera nel senso inverso (sorry divagazione).

quindi molta + facilità a salire che fa bruciare alcune tappe nell'apprendimento della lettura del ghiaccio...questo può portare ad affrontare facilmente gradi alti, ma magari trovandosi di fronte ad un tipo di ghiaccio dove è meglio non cadere (a saperlo)...bon non so se si è capito molto

insomma capita spesso di trovare altre cordate che fanno dietro front davanti ad una cascata valutandola non buona (bhe meglio così che vice versa)...quando in realtà è in buone condizioni...e capita di trovare cordate che attaccano colate che sarebbe meglio non stuzzicare troppo.

ciao
Davide

[LorenzOrobico]

Mah... io sul verticale anche con gli attrezzi di oggi, senza i cordini e dovendo mettere i chiodi senza appendermi continuo a cagarmi in mano e a farmi mille questioni... sentendo voi uno senza qualità tecniche e fisiche sale nel difficile come niente...
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[Mat]

[dademaz]

bhe mat e lorenzo...anche io una volta mi appendevo x chiodare (quando ancora x mettere una vite ci volevano 10 minuti)...bhe io usavo il fi-fi che agganciavo alla picca.

ora che x mettere una vite ci vogliono 30 secondi e che essendo senza dragonne puoi sghisare il braccio stanco non mi appendo + (bhe in realtà già da diversi anni non mi appendo + x chiodare...anche quando x mettere una vite ci volevano 'solo' 5 minuti...aiutandosi ovviamente con la becca della picca se no ci voleva un martinetto al posto del braccio )

e cmq si, secondo me uno che fa il 6c (x dire) in falesia e prende le picche per la prima volta il 5 se lo mangia..ovviamente se non si caga in mano

[espo]

[espo]

[LorenzOrobico]

Baro, 6c, V in roccia, limite psico-fisico, elix, warthog...

Il ghiaccio precario sulla stalattite dell'ortolano era molto più facile da interpretare delle vostre parole... mi ritiro... è roba oltre il mio livello...
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