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Autore Messaggio
matteo81



Registrato: 28/12/10 09:23
Messaggi: 1225
Residenza: Cesano Maderno (MB)

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2018 12:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

azz, un pò che non passavo di qua... mi mancava tutto questo... ah, della sana invidia per il Simon dalle due case (Adamello e Ammerika)
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simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582

MessaggioInviato: Mer Nov 14, 2018 5:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

Le montagne si dividono in due categorie: quelle che "si scende da dietro" e quelle dalle quali devi scendere da dove sei salito... e' una cosa che cambia tutto!

Per il resto, il proposito e' sempre quello di stare all'asciutto (o quantomeno prolungare la stagione fino all'ultimo...) Very Happy
http://wxmaps.org/pix/precip_anim_subdomain.gif
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Domonice
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Residenza: Franciacorta

MessaggioInviato: Dom Nov 18, 2018 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

fabiomaz ha scritto:
http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=3&id=5758

Eccezionale e pacata tirata di orecchie.
Mai e dico mai mai seguire Simon a cuor leggero.
Laughing Laughing

ps: io in eccezionali metterei tutti i tuoi report adamellici Simon per l'atmosfera delle fotografie. Continua a metterli con un disclaimer: don't try it by your own.

Quoto e sottoscrivo! Ma ormai la fama di Simon lo precede, prima di leggere un suo report alcuni prendono un ansiolitico Laughing
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Lun Dic 17, 2018 2:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=2&id=12092

Anche solo per le foto.

O anche solo perché si è portato dietro un saturimetro, almeno così pare di capire...ma sul serio???

Comunque interessante assai.
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luca.trovesi



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MessaggioInviato: Lun Dic 17, 2018 8:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

fabiomaz ha scritto:
http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=2&id=12092.


Madonnaaaaaa che report, che posti! Pure le terme avete trovato?

Sarei curioso di sapere come funziona un saturimetro? Immagino necessiti di un piccolo campione di sangue (tipo automisuratore glicemico?) ma poi che principio usa? Misura l'emoglobina complessata all'ossigeno?
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LorenzOrobico



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MessaggioInviato: Lun Dic 17, 2018 11:24 pm    Oggetto: Rispondi citando

Grande Simon, bella escursione Laughing
Veramente interessanti le impresisoni da quota.
Il discorso delle pulsazioni basse l'ho notato anche io a quote più basse lo scorso inverno.
Dopo 1800m D+ spingendo al massimo in salita con gli sci a 3000m arrivavo a al massimo a 100bpm, segno che il limitatore era da qualche altra parte.
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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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simon



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Messaggi: 1582

MessaggioInviato: Mar Dic 18, 2018 10:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il saturimetro e' questo qua
https://www.amazon.com/gp/product/B018HC7H6C/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&th=1
devi mettere il polpastrello nella fessura a pinza dello strumento ed attendere qualche secondo: in pratica misurano il colorito dell'unghia, che dipende dall'ossigenazione del sangue, e ti danno anche il profilo dell'onda sfigmica e la fc.
Vent'anni fa erano strumenti sofisticati usati dagli anestesisti, oggi i cinesi li fabbricano e vendono per pochi $
Sono abbastanza attendibili (ne ho due di 2 marche diverse, e concordano nelle misurazioni). Il problema e' che necessitano di un dito caldo e ben irrorato (altrimenti non esce nessun risultato, piuttosto che un risultato sbagliato), quindi devi tenere per un po' la mano in tasca con uno scaldino, se c'e' freddo e vento, prima di misurare.
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simon



Registrato: 17/04/07 17:37
Messaggi: 1582

MessaggioInviato: Mar Dic 18, 2018 10:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

luca.trovesi ha scritto:
fabiomaz ha scritto:
http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=2&id=12092.


Madonnaaaaaa che report, che posti! Pure le terme avete trovato?

Sarei curioso di sapere come funziona un saturimetro? Immagino necessiti di un piccolo campione di sangue (tipo automisuratore glicemico?) ma poi che principio usa? Misura l'emoglobina complessata all'ossigeno?


si' l'emoglobina cambia colore se e' legata all'ossigeno oppure no
legata e' rosso vivo, mentre priva della molecola di ossigeno e' color blu-magenta
e' una proprieta' (casuale ma utile) di questa molecola
in pratica gli strumenti sono dei colorimetri: da una parte hanno una luce sorgente e dall'altra un lettore della luce che e' passata attraverso il dito

Di solito l'emoglobina nel sangue arterioso e' sempre completamente saturata, quindi il valore e' 97-100% nelle persone sane
E' un parametro che non cambia sotto sforzo a livello del mare, perche' la funzione respiratoria (che ha il compito di ossigenare l'emoglobina) e' sovrabbondante nella persona sana (il limite allo sforzo e' dato dalla capacita' del cuore di pompare sangue, e' questo il fattore limitante)
Quindi in generale e' uno strumento noioso da usare (da' sempre lo stesso risultato) tranne che in due situazioni:
-persone con alterazioni in atto della funzione respiratoria (da qui l'uso in anestesia)
-persona sana in quota, dato che il nostro organismo non ha che meccanismi parziali e tardivi per contrastare la diminuzione della pO2 atmosferica oltre un certo livello (ci siamo evoluti a bassa quota)
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luca.trovesi



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Messaggi: 107
Residenza: Costa di Mezzate

MessaggioInviato: Mer Dic 19, 2018 1:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Interessantissimo, grazie!

Ho letto che il saturimetro misura la riflettanza (quindi viene irraggiato da luce a lunghezza d'onda rossa - l'emoglobina legata riflette il rosso)... non ci avevo pensato, che semplicità! Questi strumenti hanno anche un sacco di altre applicazioni: in agricoltura si usano per esempio per determinare il contenuto di clorofilla nella foglia (e quindi eventuali carenze di azoto, ferro o magnesio) o nell'epidermide del frutto (e quindi il grado di maturazione).

Interessantissime sì le considerazioni da alta quota... L'unico adattamento per ovviare alla diminuzione di pO2 sarebbe sintetizzare più emoglobina così da poter legare maggiori quantità di O2. Ad esempio a 5000 metri la pO2 atmosferica dovrebbe essere la metà di quella a livello del mare per cui "basterebbe" avere il doppio dell'emoglobina per non avere problemi... però poi non so se la relazione tra pO2 ed emoglobina sia lineare... tu cosa dici?

Un amico ha vissuto in Bolivia a 4000 metri per circa 9 mesi e dice che quando si torna ad altitudini minori l'effetto 'allenamento' svanisce velocemente nel giro di 3-4 settimane...
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simon



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MessaggioInviato: Mer Dic 19, 2018 4:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

La curva di dissociazione dell'emoglobina e' tipicamente sigmoidale (purtroppo non sono ancora capace di incollare immagini nel forum, ma si trova facilmente su google), e piatta verso destra

questo e' il motivo per cui il saturimetro non si muove dal valore 98% (e dintorni) quando sali dal livello del mare fino a circa 2700 metri

Un giorno che ho fatto misurazioni sistematiche e' quando siamo saliti sul Cerro el Tapado, 5530 mt, nella zona del Paso de Agua Negra:
pernottamento in tenda a 3400 mt >94%
" " " a 4000 mt >91%
misurazioni durante l'escursione
4500 mt 86%, fc 76 a riposo di qualche minuto
4800 mt 76% fc 80 idem
5200 mt 60% fc 104 dopo 30" di riposo
5400 mt 52% fc 106 idem
5530 mt vetta 43% fc 107 dopo 30" di riposo --->ma risale fino a 58% stando a riposo una decina di minuti

come si vede tra i 4500 mt e i 5500mt la saturazione perde 30 punti!
mentre tra 2500 e 3500 ne perde solo 5

Per "acclimatamento" si intende il fenomeno per cui, a parita' di quota, la saturazione risulta essere piu' alta dopo alcuni giorni di permanenza (anche se non in modo drammatico). Questo e' dovuto al fatto che si respira piu' frequentemente, in modo involontario (si modifica la soglia di sensibilita' dei centri nervosi che guidano la respirazione).
X esempio quando siamo scesi dal passo di Agua Negra, passati a livello del mare e risaliti alla Laguna Verde, dopo altri due giorni di permanenza a 4300 mt la SaO2 era 93% a riposo.
Quindi, alcuni giorni prima, non acclimatato 91% a 4000mt
alcuni giorni dopo, acclimatato (anche se con un transito a bassa quota) 93% a 4300 mt.

La produzione di globuli rossi e' un fenomeno piu' lento dell'adattamento dei centri del respiro (forse 1-2 settimane), e la loro vita media e' di 3-4 mesi
Ma e' l'unica cosa utile che rimane una volta ridiscesi in basso! Infatti l'aumento della ventilazione non e' in grado di aumentare la saturazione dell'emoglobina a bassa quota, perche' la curva li' e' piatta e il sangue arterioso gia' carico di ossigeno alla sua massima capacita' (il gap normale tra 98% e 100% a livello del mare e' dovuto al fatto che anche nella persona sana hai una certa quota di sangue venoso che bypassa gli alveoli e si mischia col sangue arterioso)
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simon



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MessaggioInviato: Mar Dic 25, 2018 6:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ma... ma... mario-bi e' Oscar Beletti???

http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=1&id=21249
Very Happy Very Happy
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fabiomaz



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MessaggioInviato: Mar Dic 25, 2018 10:06 pm    Oggetto: Rispondi citando

simon ha scritto:
Ma... ma... mario-bi e' Oscar Beletti???

http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=1&id=21249
Very Happy Very Happy


Echiè Oscar Beletti?
Ma se Mario-bi ha scritto un libro DEVO averlo. Ma solo se oltre al racconto ha messo una cacchio di mappa, perchè adoro perdermi nei suoi racconti ma..appunto..mi perdo sempre.

Laughing
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simon



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MessaggioInviato: Mer Dic 26, 2018 1:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

"Tracce su bianco, scialpinismo nelle valli bresciane"
fine anni 80

in molti scoprimmo che in montagna c'e' un mondo da vivere anche in inverno, grazie a quel libro
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Domonice
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MessaggioInviato: Mer Dic 26, 2018 7:39 pm    Oggetto: Rispondi citando

simon ha scritto:
Ma... ma... mario-bi e' Oscar Beletti???

http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=1&id=21249
Very Happy Very Happy

Eh si caro Simon Wink Aggiungerei che in molti ci siamo persi, nel senso letterario del termine, con quel libro. Che in ogni caso rimane un must dello scialpinismo locale
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Brecchy



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MessaggioInviato: Ven Dic 28, 2018 8:15 pm    Oggetto: 1000 Rispondi citando

http://www.on-ice.it/onice/onice_view_report.php?type=2&id=12107

Ma quando si arriva a 1000 report si vince qualcosa? Perché la gente smette di scrivere... È un peccato! Anche e soprattutto perché alla fine continuano ad andare... Deve essere un piacere condividere con gli altri le proprie uscite, non un peso, o un traguardo da raggiungere... Continuate!!!
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