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espo
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 Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:01 am Oggetto: longe....... |
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ho visto ieri (lav pe 2011) le prove fatte dalla commissione speleo sulla tenuta delle longe per autoassicurazione variamente costruite. nelle varie combianzioni testate (torre di padova risultati altamente attendibili) mancava purtroppo del tutto le prove sulle daysi chain che non rivestono ovviamente interesse speleologico, ma che si possono abbastanza estrapolare dal resto del discorso.
qualcuno penserà che me frega di quello che fanno gli speleo? in realtà me frega ogni volta che faccio una doppia, risalgo una fissa, mi autoassicuro o qualcosa di simile. quindi prove da leggere con assoluta attenzione.
e prove che fanno decisamente paura 
prove fatte con fc = 1. condizione che non dovrebbe mai succedere ma di fatto succede per svariati motivi vuoi contingenti vuoi per errata gestione delle manovre (ignoranza e menefreghismo). e può succedere a volte pure fc maggiore......
di fatto tutti i modi che normalmente si usano per autoassicurarsi in longe, a qualsiasi scopo, con diversi tipi di materiali NUOVI sono insufficienti a garantire la minima sicurezza in caso di fc =1. i materiali usati poi lasciamo stare .......
da leggere e meditare molto attentamente......
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LorenzOrobico
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 11:17 am Oggetto: |
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Qualche dettaglio in piu` ?
Sapevo delle fettucce in dyneema, quelle leggerine sono al limite a non vanno annodate.
Io come longe uso sempre un cordino in Kevlar da 3m annodato con asola inglobata. E` lo stesso che in salita uso nelle soste.
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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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espo
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Residenza: dalla dolomia al mondo
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 11:34 am Oggetto: |
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| LorenzOrobico ha scritto: | Qualche dettaglio in piu` ?
Sapevo delle fettucce in dyneema, quelle leggerine sono al limite a non vanno annodate.
Io come longe uso sempre un cordino in Kevlar da 3m annodato con asola inglobata. E` lo stesso che in salita uso nelle soste. |
quando arrivo metto qualche dato. magari scansiono.
cmq
fc =1 fettuccine dymena rottura sotto i 500 al primo colpo .... nn sulla cucitura
kevlar e dynema da 5.5 un ramo (costruzione a y) rottura al nodo guide poco sopra i 500 (qua nn ricordo se al 1 o al 2 colpo) ....
fettucce cucite tipo rinvio tenuta altissima ma FA al 1 colpo quasi a 1500 kili e poi su ad ogni altra prova. tiene troppo questo 
morale o fai le manovre perfette senza margini di errore o devi aver una corda meglio singola......
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Harnust
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 11:50 am Oggetto: Re: longe....... |
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| espo ha scritto: |
prove fatte con fc = 1. condizione che non dovrebbe mai succedere ma di fatto succede per svariati motivi......
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In arrampicata, quando sei in sosta e stai attrezzando la doppia, sei "attaccato" solo con la longe (non importa quale), vincolata all'imbrago e alla sosta e senza protezioni intermedie, quindi - se non sbaglio - FC=1.
Situazione affatto infrequente, mi pare...
C'è peraltro da dire che il ramo della longe è sempre piuttosto corto (max 1 metro?) e solitamente si tende ad appendersi a quel ramo (a meno che non ci siamo messi con l'anello della sosta sotto i piedi  ), per cui un eventuale "volo" dalla sosta "dovrebbe" essere decisamente limitato... (condizionali d'obbligo).
Però stasera vado a leggermi l'articolo su LAV...
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espo
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 12:04 pm Oggetto: Re: longe....... |
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| berz ha scritto: | | espo ha scritto: |
prove fatte con fc = 1. condizione che non dovrebbe mai succedere ma di fatto succede per svariati motivi......
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In arrampicata, quando sei in sosta e stai attrezzando la doppia, sei "attaccato" solo con la longe (non importa quale), vincolata all'imbrago e alla sosta e senza protezioni intermedie, quindi - se non sbaglio - FC=1.
Situazione affatto infrequente, mi pare...
... |
per avere il fattore di caduta = 1 tu devi esser legato alla sosta, esser con l'attaccatura della longe al corpo alla stessa altezza dell attaccatura della longe all ancoraggio e saltar giù. la lunghezza della longe non importa. la situazione è infrequente perchè di solito uno sta appeso alla longe e quidi sotto l'ancoraggio. quindi il fc è nullo.
però.... se .... per qualsiasi motivo nn sei appeso e salti giù ...... metti che ti tiri su per .... o ti fermi sopra la sosta per ..... o stai facendo una solitaria con corda dall'alto o risalendo una fissa...... beh succede di esser al livello dell ancoraggio o anche sopra. inutile far finta che non succede. anche se non dovrebbe mai succedere....
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Harnust
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 1:01 pm Oggetto: Re: longe....... |
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| espo ha scritto: |
però.... se .... per qualsiasi motivo nn sei appeso e salti giù ...... metti che ti tiri su per .... o ti fermi sopra la sosta per ..... o stai facendo una solitaria con corda dall'alto o risalendo una fissa...... beh succede di esser al livello dell ancoraggio o anche sopra. inutile far finta che non succede. anche se non dovrebbe mai succedere.... |
E' chiaro che "succede" di andare sopra al punto di sosta, per carità.. determinando FC=1, però - oltre a questo - trovarsi anche a cadere a peso morto.. insomma, mi pare una situazione estrema.. (è anche vero che la sfiga ci vede benissimo...  )
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espo
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 5:47 pm Oggetto: Re: longe....... |
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| berz ha scritto: | | espo ha scritto: |
però.... se .... per qualsiasi motivo nn sei appeso e salti giù ...... metti che ti tiri su per .... o ti fermi sopra la sosta per ..... o stai facendo una solitaria con corda dall'alto o risalendo una fissa...... beh succede di esser al livello dell ancoraggio o anche sopra. inutile far finta che non succede. anche se non dovrebbe mai succedere.... |
E' chiaro che "succede" di andare sopra al punto di sosta, per carità.. determinando FC=1, però - oltre a questo - trovarsi anche a cadere a peso morto.. insomma, mi pare una situazione estrema.. (è anche vero che la sfiga ci vede benissimo... ) |
oh mica ci si fa male quando è tutto perfetto. le cose basta saperle. e ci si adegua di conseguenza.
che le fettuccine super fighe e super leggere (le ho anche io eh) se creano attrito fondono e si aprono a meno di 500 kg non è una cagata. se lo sai magari è meglio.. le prove servono per questo.
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paolo75
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:30 pm Oggetto: |
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Mmm, interessante, o meglio... preoccupante.
Tanto più che quelle fettucce magari le si usano anche per allungare le protezioni |
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espo
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:38 pm Oggetto: |
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| paolo75 ha scritto: | Mmm, interessante, o meglio... preoccupante.
Tanto più che quelle fettucce magari le si usano anche per allungare le protezioni |
quanto ca**** son affidabili ste fettucce in dynema super fine è una bella domanda. 450 kg contro 2300 son veramente tanta differenza ........
non devono sfregare.......
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paolo75
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:45 pm Oggetto: |
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| espo ha scritto: | | paolo75 ha scritto: | Mmm, interessante, o meglio... preoccupante.
Tanto più che quelle fettucce magari le si usano anche per allungare le protezioni |
quanto ca**** son affidabili ste fettucce in dynema super fine è una bella domanda. 450 kg contro 2300 son veramente tanta differenza ........
non devono sfregare....... |
Visto che come slunghini poi è difficile che non sfregano... |
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espo
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:46 pm Oggetto: |
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claus_
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:52 pm Oggetto: |
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| paolo75 ha scritto: | Mmm, interessante, o meglio... preoccupante.
Tanto più che quelle fettucce magari le si usano anche per allungare le protezioni |
quello è il modo 'corretto' di usarle, a patto di non annodarle ne tantomeno strozzarle.
sempre usate su moschettoni.
purtroppo vedo molto spesso persone che, inconsapevoli della drastica perdita di resitenza, usano quelle fettucce strozzate sui chiodi o addirittura strozzate all'imbrago per autoassicurazione quindi senza alcun componente elastico intermedio. anche in sosta uso di preferenza kevlar o fettuccia in nylon. di sicuro non dyneema per soste semimobili
qualche tempo fa avevo postato dei report da forum statunitensi di rotture in ambiente e test sulle fettucce sottili in dyneema. |
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espo
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:54 pm Oggetto: |
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in queste prove sono usate su moschettoni... e sui moschettoni si rompono (per fusione penso io)
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paolo75
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 8:02 pm Oggetto: |
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| espo ha scritto: | | in queste prove sono usate su moschettoni... e sui moschettoni si rompono (per fusione penso io) |
Appunto... |
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guidoval
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| Inviato: Mar Ago 02, 2011 9:37 pm Oggetto: |
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500 kg???
minchia allora quando ricomincio ci penso due volte prima di tirarmici
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