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Lorys
Registrato: 22/08/07 12:44 Messaggi: 63
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 6:47 am Oggetto: pala????la chiamate cosi???? |
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con una pala da 140 gr in carbonio voglio proprio vedere come tiri fuori una persona sepolta da una valanga Non portatela cosi pesa ancora meno!!! _________________ Varisthoth |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:04 am Oggetto: |
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ti salvi la coscienza fin che tutto va ben....
bisognerebbe avere l'umilità di spalare di + a vuoto e allenarsi di meno a correre ...... _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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Giacomo cordamolla
Registrato: 12/02/07 21:01 Messaggi: 1084 Residenza: Monticelli Brusati (Brescia)
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:42 am Oggetto: |
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Mi sembra un po' drastica la considerazione di Lorys, però la capisco e condivido in parte.
Io non sono per niente un fan del carbonio, però prima di dare valutazioni senza vedere il prodotto aspetterei. Metti che con il progresso della tecnologia siano arrivati a produrre un prodotto affidabile anche con un peso così contenuto. Quindi mi vien da dire: prima provare e poi valutare e non il contrario.
Poi sicuramente con quel che costerà io non la prenderò sicuramente (ma mai dire mai), però se sarà valida e ci sarà qualcuno disposto a prenderla cavolacci suoi. |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 8:08 am Oggetto: |
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per entrare in certi posti serve massa battente. e certe cartteristiche fisiche che non mi pare siano proprie del carbonio.
e una bella larghezza ecc ecc ecc .....
poi è ovvio che ognuno da alla vita umana il valore che vuole
fra tirar fuori uno e arrivare in cima 5 minuti prima è ovvio che la seconda opzione è + importante.  _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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Lorys
Registrato: 22/08/07 12:44 Messaggi: 63
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 10:52 am Oggetto: |
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C'è poco da provare, con 140 gr, considera che in valanga scavi sempre su neve dura a blocchi come dice Espo, ci vuole anche una certa massa battente e consistenza ecc.ecc. _________________ Varisthoth |
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Giacomo cordamolla
Registrato: 12/02/07 21:01 Messaggi: 1084 Residenza: Monticelli Brusati (Brescia)
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 10:58 am Oggetto: |
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Bene o male son in accordo con voi. Dubito anche io che nei 140 gr ci sarà ste popò di consistenza ma prima voglio vederla.
Se è tipo quella che aveva fatto la Dynafit qualche anno fa (pala con manico si intende, non quelle "finte" che erano concesse in gara fino all'anno scorso), credo proprio sia una roba da esposizione e da gara e basta (giusto per non incorrere in squalifiche) |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 11:14 am Oggetto: |
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Giacomo cordamolla ha scritto: | credo proprio sia una roba da esposizione e da gara e basta (giusto per non incorrere in squalifiche) |
per me far portare la pala e simili ai garisti è demenziale. là il soccorso lo deve far qualcun altro eventualmente.
così come è demenziale creare attrezzi per il soccorso che rispondano ad esigenze delle gare. a questo punto una paletta da spiaggia pesa meno e ingombra meno e sempre pala è....
servirebbe la norma en (seria) pure sul dpi pala  _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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leo
Registrato: 25/02/08 21:43 Messaggi: 6823 Residenza: 3gasio
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 12:12 pm Oggetto: |
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Lorys ha scritto: | C'è poco da provare, con 140 gr, considera che in valanga scavi sempre su neve dura a blocchi come dice Espo, ci vuole anche una certa massa battente e consistenza ecc.ecc. |
Non ho mai provato una pala al carbonio, ma con questo tipo di neve anche le pale in plastica me lo menano  _________________ “quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.” |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 12:37 pm Oggetto: |
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Anche quando han fatto le bici in carbonio tutti dicevano che non sarebbero andate e sarebbe stata un' ecatombe. Stessa cosa prima per l' alluminio.
Poi tutti dicevano che una bici troppo leggera è instabile, altra grandissima cazzata internet-oratorio-style. Idem per gli sci le racchette da tennis le auto da F1 quelle da rally barche a vela armi ecc.
Intanto quelli che le cose le sanno, fanno. Quelli che non le sanno, insegnano.
La bici leggera non pesa 6,5 kg. Quando funziona pesa 6,5 kg PIÙ il peso del ciclista. Ma non è questo il punto: il punto è che geometria meccanica ruotismi siano corretti e bilanciati.
Il problema è sempre: progetto e realizzazione. Se le cose son fatte bene, funzionano bene, e il carbonio ha caratteristiche meccaniche che, per certe applicazioni, sono insuperate allo stato delle conoscenze.
La pala da neve non andrebbe usata come martello ma come pala da neve. Funziona bene se l' ergonomia è corretta.
Quella pala è testata e approvata; subito alla prima occhiata in testa al manico si capisce istantaneamente come mai è MEGLIO delle pale caiane da 5 kg.
Poi, mica è obbligatorio prenderla. Non sono obbligatori neanche gli attacchini, uno è liberissimo di portarsi dietro i diamir.
Il badile va molto meglio di qualunque pala da neve. Tutti col badile se no è da incoscienti? _________________ Forecast reliability: poor
Bù ma mia cuiù
L'ultima modifica di guidoval il Mar Ago 02, 2011 12:52 pm, modificato 1 volta |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 12:45 pm Oggetto: |
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Ah, la pala in gara non è demenziale.
È già successo in una prova mondiale che i concorrenti abbiano tirato fuori i sepolti con le loro " palette finte " prima dell' arrivo del soccorso.
Soccorso Alpino stupito dalla dimostrazione di efficienza e competenza.
Allora forse il "manico" conta più del manico. _________________ Forecast reliability: poor
Bù ma mia cuiù |
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Giacomo cordamolla
Registrato: 12/02/07 21:01 Messaggi: 1084 Residenza: Monticelli Brusati (Brescia)
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 1:19 pm Oggetto: |
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guidoval ha scritto: | Ah, la pala in gara non è demenziale.
È già successo in una prova mondiale che i concorrenti abbiano tirato fuori i sepolti con le loro " palette finte " prima dell' arrivo del soccorso.
Soccorso Alpino stupito dalla dimostrazione di efficienza e competenza.
Allora forse il "manico" conta più del manico. |
Quoto, mi pare ai mondiali di Cuneo se non sbaglio (a parte che da gente del posto ho sentito dire anche che quella gara quel giorno non andava fatta lì, visto che già quando tracciavano avevano avuto avvisaglie (con piccoli distacchi)).
Però Guido dai, non puoi dirmi che con quella palettina (che anche io possiedo) ci scavi seriamente. |
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Giacomo cordamolla
Registrato: 12/02/07 21:01 Messaggi: 1084 Residenza: Monticelli Brusati (Brescia)
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 1:28 pm Oggetto: |
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guidoval ha scritto: | Anche quando han fatto le bici in carbonio tutti dicevano che non sarebbero andate e sarebbe stata un' ecatombe. Stessa cosa prima per l' alluminio.
Poi tutti dicevano che una bici troppo leggera è instabile, altra grandissima cazzata internet-oratorio-style. Idem per gli sci le racchette da tennis le auto da F1 quelle da rally barche a vela armi ecc.
Intanto quelli che le cose le sanno, fanno. Quelli che non le sanno, insegnano.
La bici leggera non pesa 6,5 kg. Quando funziona pesa 6,5 kg PIÙ il peso del ciclista. Ma non è questo il punto: il punto è che geometria meccanica ruotismi siano corretti e bilanciati.
Il problema è sempre: progetto e realizzazione. Se le cose son fatte bene, funzionano bene, e il carbonio ha caratteristiche meccaniche che, per certe applicazioni, sono insuperate allo stato delle conoscenze.
La pala da neve non andrebbe usata come martello ma come pala da neve. Funziona bene se l' ergonomia è corretta.
Quella pala è testata e approvata; subito alla prima occhiata in testa al manico si capisce istantaneamente come mai è MEGLIO delle pale caiane da 5 kg.
Poi, mica è obbligatorio prenderla. Non sono obbligatori neanche gli attacchini, uno è liberissimo di portarsi dietro i diamir.
Il badile va molto meglio di qualunque pala da neve. Tutti col badile se no è da incoscienti? |
Io comunque credo che la verità sta nel mezzo (tra la pala caiana da 1 kg e quella ultramegaleggera).
Il carbonio che citi nelle bici ha si gran doti di resistenza ma (penso soprattutto alla MTB) se prende una botta (tipo sassata) magari non noti un'eventuale rottura (si rompono le fibre e non lo strato su cui esse sono "intrecciate") al momento e poi (visto che lo strato su cui sono poste le fibre non ha tenuta) magari cede di botto. Per farsi un'idea date un occhio a questo articolo, ben fatto e soprattutto disinteressato.
Io per il momento non sogno sicuramente il telaio in carbonio (sulla MTB) ma si può sempre cambiare idea con il tempo. |
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guidoval
Registrato: 27/05/07 22:14 Messaggi: 3563
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 1:35 pm Oggetto: |
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Sì erano nel Cuneese e i travolti mi pare non fossero concorrenti o forse il distacco era stato provocato da non concorrenti. Comunque era finito sul percorso.
Certo, che non doveva passare di lì. Col senno di poi te lo posso confermare perfino io dal divano. Come sempre capita al bar sport.
Certo, che quella pala senza manico è meno efficiente della maggior parte di quelle con, nella maggior parte delle situazioni.
A proposito, chi ha mai provato a scavare a tutta?
No, perchè A DISPARITÀ dell' altro fattore cioè la pala, uno si rende conto che i valori muscolari e soprattutto aerobici di chi spala contano enormemente più dell' attrezzo. _________________ Forecast reliability: poor
Bù ma mia cuiù |
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airborne
Registrato: 07/08/08 19:43 Messaggi: 1370 Residenza: Bergamo- Trento
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 3:45 pm Oggetto: |
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si, ma alla fine questa pala come è? a naso si può andare dalla genialata al lussuoso soprammobile, nessuna info in più?
espo ha scritto: | per me far portare la pala e simili ai garisti è demenziale. là il soccorso lo deve far qualcun altro eventualmente.
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ma no, ci vedo solo vantaggi a fargli portare dietro un po' di roba:
-si abituano ad avere dietro tutto, indi per cui anche in allenamento avranno a.p.s.
-se succede qualcosa sempre meglio braccia in più che in meno. poi si mantiene l'aria da "alpinismo/montagna etica" se in caso d'incidente i garisti possono fermarsi e prestare soccorso, invece che stare fermi o andare via
-carichiamole un po' 'ste tutine che vanno già troppo forte (anzi, renderei obbligatorio anche lo zaino con airbag, cosi magari scendono pure di prezzo ) _________________ Audaces fortuna iuvat
Kiss! (Keep It Simple, Stupid!) |
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Lorys
Registrato: 22/08/07 12:44 Messaggi: 63
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Inviato: Mar Ago 02, 2011 7:41 pm Oggetto: |
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Da quello che leggo pochi hanno provato a spalare.Nel Cuneese avranno anche tirato fuori i sepolti con pale leggere(io non le ho viste) ma anche di sci in carbonio spezzati alle gare ne ho visti parecchi _________________ Varisthoth |
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