Heliski sulle Alpi...

[ivanbue]

[grigna]

Ma non è più impattante una funivia di un elicottero che fa rumore 5 minuti e poi se ne va?
Per me si. La funivia con i suoi piloni, le cabine, i cavi, l'olio che cade dai cavi (vedasi Valle Blanche) è sicuramente più impattante. Poi certo, non inquina come l'elicottero però è un inquinamento visivo sicuramente di maggior impatto.
Eppure il livore contro l'heliski è superiore a quello contro le funivie o affini, perchè?
Forse perchè la funivia bene o male se la possono permettere tutti mentre l'heliski è per pochi facoltosi?
Sono contrario a tutto ciò che deturpa la montagna ma alla fine mi rendo conto che nemmeno io posso permettermi di parlare perchè comunque uso l'auto e arrivo a 2700 metri x andare a fare una cimettina qualunque. Faccio in media 300 km ogni sabato per divertirmi, in passato ho preso funivie, ho preso l'elicottero per fare un giro panoramico in Val Malenco. Certo, non per mia scelta perchè avevo 6 anni però l'ho preso....

[leo]

Come tutto ci vuole misura e buon senso, a criticare in primis, io sono uno di quelli che abolirebbe l'eliski, ma per un semplice motivo, non lo pratico

Preferisco sicuramente la valleè che almeno ha regolamentato la questione, se proprio mi dan fastidio basta andare dove non possono svolazzare

Quoto in toto il discorso del grigna, se faccio 500 km in macchina, 2000 metri di dislivello con gli impianti per fare 200 metri di goulotte sono in gamba, se invece faccio una mattinata di eliski non sono un purista e quant'altro???

...e questo discorso vale sulle alpi come in himalaya
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“quello che facciamo non viene mai compreso, ma sempre e soltanto apprezzato o disprezzato.”

[corvo nero]

[LorenzOrobico]

[Luca Bono]

Paragonare heliski e impianti non ha alcun senso, gli impianti rimangono dove sono e se voglio una domenica di quiete in montagna me ne tengo a debita distanza, l'elicottero arriva dove vuole...

non mi sembra poi molto logico fare il discorso dei fiumi inquinati etc, non è il caso di infierire sulla natura perchè tanto l'inquinamento è a livelli massimi...seguendo il filo di questo ragionamento giustifichiamo allora chi butta le cartacce per terra perchè tanto i paesi e le città sono già pieni di sporcizia?
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"Andare a fare scialpisnismo allo Stelvio è come andare a puttane"
R.Scotti

[grigna]

[Luca Bono]

Mi sa che di impianti ne ho presi meno di te...o forse potrei dire che tu ne hai presi pochi perchè non sai sciare, altrimenti chissà quanti te ne facevi per andare in pista a Madesimo o Chiesa

ti ricordo che oltre al problema dell'elicottero c'è anche quello delle motoslitte...
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"Andare a fare scialpisnismo allo Stelvio è come andare a puttane"
R.Scotti

[grigna]

[Luca Bono]

Gli impianti restano tali indipendentemente dal motivo per cui te ne avvali...
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"Andare a fare scialpisnismo allo Stelvio è come andare a puttane"
R.Scotti

[Fabrizio Righetti]

Ciao a tutti,
Mi trovo molto vicino al pensiero del Grigna: non capisco perchè accanirsi contro l'elicottero quando siamo pieni di impianti a fune. Come fatto notare nel caso dell'elicottero l'impatto è temporaneo (anche se in realtà l'alta frequenza lo rende quasi stabile) mentre per le funivie ed altri impianti di risalita ed infrastrutture (strade di servizio e stazioni di arrivo) l'impatto è permanente e difficilmente recuperabile. Per di più la diffusione degli impianti a fune e la massa di persone veicolate non è nemmeno paragonabile. Ci scagliamo contro l'elicottero per l'eliski ma nessuno si scaglia contro l'elicottero quando questo porta viveri ed altro ai rifugi. In quei rifugi così ben riforniti ed accoglienti dove tutti ci vanno, ci sono gli ALPINISTI, la casta eletta di quelli che fanno le grandi vie. Eppure la filosofia che ci sta dietro è la stessa, pensateci bene.
Ma quanto danno ha creato l'ALPINISTA, con il suo PURISMO rispetto al ING. SAILCAZZO, che si fa una Becca di Tos una volta l'anno?

Comunque, personalmente, e forse lo avevo già detto, io tutti questi elicotteri in giro per le Alpi non li vedo, mi sa che si tende a generalizzare una situazione locale e circostanziata. Poi la presenza di un elicottero per motivi ludici da fastidio pure a me, ma non più di una funivia.

Anche l'osservazione dell'Orobico mi sembra opportuna: c'è dietro un discorso di 'gruppo', quasi come se la montagna fosse di proprietà di una sola categoria di persone (alpinisti?), un gruppo prescelto, ma così non può e non deve essere.

Chi è senza peccato scagli la prima pietra! Vero!
Ma indipendentemente dalle nostre colpe in termini di impatto ambientale, come in ogni cosa della vita, bisognerebbe cercare di evolversi e migliorarsi ma sono io il primo a dire che ciò è molto difficile. E' pur vero e secondo me non è cosa da poco, che in ambito di tutela della montagna, il NON FARE qualche cosa può essere già una buona cosa. L'impegno richiesto è sicuramente minore che non NEL FARE qualche cosa, quindi non ci sono scuse.

Concludo che io odio le funivie più di ogni altra cosa anche più degli elicotteri.

Fabrizio

[guidoval]

-be', mi pare che qui nessuno abbia provato a godersi più rotazioni in una sola gita, sulla testa direttamente prima, e poi il frastuono ossessivo che rimbomba in tutta la valle per tutta la mattina. Quando le sperimenterete potrete esprimere un parere più argomentato al proposito di quanto dia "fastidio".
-noterete anche che la G.A.-forse- che li accompagna NORMALMENTE cercherà di non infastidire chi sale con le pelli, nonchè di evitare il rischio di distacchi in testa a chi sta sotto. Ma non sempre questo accade e non sempre c'è spazio per tutti. Personalmente sul Furggen devo aver incontrato delle teste di cazzo e ho avuto veramente paura per tutti noi sotto ( due rotazioni, le stesse tdc a tagliare due pendii diversi stracarichi sopra, che noi stavamo aggirando da sotto).
-io non la metto sul piano etico- alpinistico: i gusti son gusti, la tasche anche, non mi interessa chi è più bravo, chi la vive giusta, chi non apprezza cosa, cosa si perdono poverini, che non faccian parte della nostra tribù eletta. Ammetto perfino che mi ciulino il pendìo vergine, così qui faccio il politicamente corretto che la montagna è di tutti e posso aver diritto a continuare a dire la mia.
-l' elicottero fa un casino furibondo (non solo per noi, neh? ci sono anche gli uccellini i bambi e le marmottine che ci commuovono tanto quando parliamo d' altro), si sente anche a valli di distanza, puzza, inquina, muove violentemente grandi masse d'aria, deposita gente che ti passa sopra la testa costi quel che costi sciando in discesa e quindi caricando IN GRUPPO e dinamicamente il manto ecc ecc ecc lo sapete voi meglio di me. Porta un reddito concentrato su pochissimi soggetti in valle più il rappresentante dello champagne. Ma forse a scapito di un reddito maggiore, più distribuito, più eco-compatibile (wow adesso sì che faccio dendenza).
-devo stare zitto perchè uso l'auto e (io molto raramente, tie'!) l'impianto per conquistare l'alpe? neanche per sogno. Questioni di principio io non ne faccio, di solito e neanche in questo caso, v. sopra il punto 3-tolleranza. Mi sembra che DI SOLITO gli impianti siano il frutto di una catena decisionale molto più complessa, lunga e partecipata che non la licenza di heli ski. Siamo ampiamente nel terzo millennio, siamo in tanti / troppi, da tanti anni, concentrati attorno alle alpi. Secondo me gli impianti, NON SEMPRE MA NELLA MAGGIOR PARTE DEI CASI, rappresentano o vorrebbero essere un punto di equilibrio tra le esigenze di noi / loro /tanti /troppi e l' esigenza di non impattare troppo sull' ambiente (naturale- la montagna-, culturale/sociale- l'alpinismo-). L'heli ski secondo me è fuori da questo equilibrio e lo può sbilanciare verso un risultato finale complessivo negativo .
Piccolo riferimento OT : Messner già trent'anni fa auspicava più impianti. Siccome culturalmente e alpinisticamente è sempre stato uno circa cent'anni più avanti della media, è stato subito linciato dai benpensanti proprietari del pensiero corretto e più verde. Naturalmente era stato inutile argomentare che non voleva certo cementificazioni e pali su ogni ghiacciaio. Non era neanche un paradosso. Solo, pragmaticamente, più gente resta in zone servite, controllate,ripulibili, meno il danno di massa si diffonde in zone più diffuse e più sensibili. V. heli-ski per esempio.
L' auto è un argomento pericoloso... per chi lo usa. Per le stesse ragioni di cui sopra a proposito di quanti siamo, in che epoca viviamo,di qual'è insomma LA REALTA' dei fatti che permettono di vivere a centinaia di milioni di persone nella sola Europa, accetto l' obiezione all' uso leisure dell'auto per poter poi disquisire di heli ski... solo da chi ne fa a meno SEMPRE, nel suo tempo libero in montagna e non. E anche le strade, come gli impianti, si fermano ad un certo punto. L'heli- ski no, anzi ci arriva da sopra, per chi ci voglia ravvisare del simbolico. E fa casino dappertutto, non solo dove passa, contrariamente a impianti e strade.
-un po' OT: che gli utilizzatori di impianti e piste portino reddito più diffuso nell'economia della valle è verissimo, in teoria. Lo era sempre e in assoluto fino a vent'anni fa, circa. Oggi il discorso è molto più complesso. In certe zone è sempre più vero, in altre è vero l'opposto. Troppo varia la casistica.

[leo]

Per questo è meglio regolamentare la cosa, come simpatizzante del rifugio degli angeli in valgrisa spesso mi ritrovo il frullino sopra la testa, ma almeno so che c'è da un certo orario, diciamo le 10, fino all'una. Se non voglio vederlo o sentirlo vado in una valle dove so che l'heliski è proibito

A parte per il tour du rutor che hanno cominciato a svolazzare alle 7, il primo volo è stato per portare vino al rifugio

Anche se egoisticamente eliminerei il 50 per cento degli impianti e l'heliski in toto
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[Luca Bono]

ieri gli impianti, oggi eliski, domani saranno i tour in motoslitta...al grido di "tanto c'è già questo, tanto c'è già quello....."

vabeh
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R.Scotti

[Franco]