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angelo71
Registrato: 12/03/08 19:50 Messaggi: 538 Residenza: Ualtellina (quella bassa per�)
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 9:36 am Oggetto: |
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Nibi ha scritto: | ...
Certo il "problema" con un po' di buonsenso è risolvibile e si risolverà con il tempo (anche perchè fra un po' saranno gli scialpinisti a ciuciare la traccia dei ciaspolatori se le cose continueranno così)
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giammai !!!!!!
ciao a. _________________ http://flickr.com/photos/smaroon/sets/
la vita è troppo bella per sciare male. |
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bughy
Registrato: 15/02/07 21:16 Messaggi: 641 Residenza: bergamo
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 9:52 am Oggetto: |
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confesso sono un ciaspolatore...
quando posso non seguo le tracce degli sciatori, anche se inutile negarlo, è molto più comodo avere i due binari...
ho sempre chiesto agli amici sciatori se gli dava fastidio e la risposta è stata no, ma è anche vero che di solito me ne sto tranquillo in coda...
diciamo che come in ogni gruppo sociale, ci sono maleducati sia tra i racchettari che tra gli sciatori
quindi con un po' di pazienza e buon senso c'è spazio per tutti... |
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espo
Registrato: 09/02/07 21:43 Messaggi: 5342 Residenza: dalla dolomia al mondo
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 10:06 am Oggetto: |
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personalmente mi stanno molto + sulle palle gli sci alpinisti che tirano tracce a massima pendenza che i ciaspolatori che utilizzano le tracce già presenti. ma giustamente ognuno traccia come crede.
trovo normale e logico che chi viene dopo, se non vuol battersi una traccia sua, segua quella già fatta, indipendente dai mezzi che usa. su terrreno ripido i ciaspisti di solito vanno diritti e gli sci alp a zig zag. normale uso dei mezzi che si hanno. nelgi altri casi mi farebbe paicere che non ci fossero 10.000 tracce che rovinano la neve, ma tenuto conto che poi in discesa tutti tritano tutto ... beh poco da lamentarsi per la salita .
a volte le tracce delle ciaspe rompono per i buchi che fanno. altre invece creano una ottima traccia che resiste bene a varie disavventure meteo/ umanoidi e nel tempo è meno scivolosa per la rottura della superficie della rugosità delle ciaspe. quindi siamo al 50% ...
continuo a non capire perchè una persona intelligente e normale, su terreni sciabili, continui a usare le ciaspe dopo aver visto come si va con gli, se non per scendere in surf. mi pare una demenzialità, ma sicuro tante persone considerano demenziale lo sci alpinismo o qualsiasi altro gioco che a me (noi) piace tanto.
quindi non mi permetterei mai di dire a un ciaspista di non stare sulla mia traccia o di fare quello piuttosto che quell'altro, tranne in casi di problemi di sicurezza, nel qual caso tratterei = sci o ciaspe.
e quoto adamarc sulla ciaspa in faccia, anzi potrei pure dar man forte al ciaspista in quel caso, pur considerandolo, come sempre sostenuto, un pirla ![Twisted Evil](images/smiles/icon_twisted.gif) _________________ roccia fiocca birra e gnocca |
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angelo71
Registrato: 12/03/08 19:50 Messaggi: 538 Residenza: Ualtellina (quella bassa per�)
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 10:47 am Oggetto: |
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Nibi ha scritto: |
... del resto, chiunque ha il diritto (per fortuna) di muoversi come gli pare in montagna, lo stesso scialpinista che si lamenta nel 99% dei casi sta ciuciando pure lui la traccia di un'altro, può benissimo batterne un'altra se quella "rovinata" non è a lui congeniale.
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admarc2 ha scritto: |
Chi arriva dopo di altri a salire una montagna, se trova una traccia comoda per lui la segue, altrimenti ritraccia, indipendentemente dal fatto che sia a piedi, ciaspolato o con gli sci.
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in sostanza se una traccia non piace basta spostarsi mezzo metro a destra o a sinistra e si risolve il problema oppure partire prima e farsela a proprio piacimento, altrimenti si comincerebbe a discutere anche dell'inclinazione della traccia, del numero di zig-zag e così via...
ciao a. _________________ http://flickr.com/photos/smaroon/sets/
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gimidar
Registrato: 05/03/07 19:06 Messaggi: 2217 Residenza: kamunia
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 10:58 am Oggetto: |
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nulla da aggiungere a quanto detto dal nibi e admarc
ma poii alla fine chi si lamenta della traccia rovinata ....non sta sfruttando già la traccia di qualcun'altro ??
PS visto che ho buona memoria sono andato a cercare quello che si era detta un anno fa in una discussione del genere
ciao e buone tracce ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ “Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuove terre, ma nell’avere nuovi occhi”
(M. Proust) |
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angelo71
Registrato: 12/03/08 19:50 Messaggi: 538 Residenza: Ualtellina (quella bassa per�)
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 11:01 am Oggetto: |
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espo ha scritto: |
quindi non mi permetterei mai di dire a un ciaspista di non stare sulla mia traccia o di fare quello piuttosto che quell'altro, tranne in casi di problemi di sicurezza, nel qual caso tratterei = sci o ciaspe.
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questa foto di ieri è del pendio sotto la cima di Lemma dal versante della val di Lemma... i due "fenomeni" in mezzo sono uno sci-munito e un "ciaspolaro".
Probabilmente, anzi sicuramente, fossi stato nello sciatore non avrei avuto dubbi nel percorrere quel tratto con gli sci, ma il ciaspolaro ???
Da notare che lo sciatore faceva tre curve poi si fermava ad aspettare, quindi sono praticamente scesi insieme mettendoci circa dieci minuti per percorrere il tratto di discesa che si vede nella foto.
Le condizioni della neve di ieri, e chiunque si sia mosso credo abbia notato un pò dappertutto qualche scarica, secondo me non permettevano di cacciarsi in quel posto per così tanto tempo... per fortuna non è successo niente, và...
per elementi del genere proporrei la cura del drugo:
ha scritto: |
pece&piume
lapidazione sul posto (con crostone ghiacciato)
fiocinate con i bastoncini
tavolate sulla coppa
ovviamente facendo una pira votiva con le ciaspe... (e in questo caso anche sci)
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ALE
Registrato: 19/04/07 11:55 Messaggi: 149 Residenza: Morbegno
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 2:09 pm Oggetto: |
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angelo71 ha scritto: | Nibi ha scritto: | ...
Certo il "problema" con un po' di buonsenso è risolvibile e si risolverà con il tempo (anche perchè fra un po' saranno gli scialpinisti a ciuciare la traccia dei ciaspolatori se le cose continueranno così)
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giammai !!!!!!
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gia' successo! e anche diverse volte!
io sono ciaspolatore da diversi anni (le prime ciaspole le ho comprate nel '97 e allora non si sapeva bene a cosa servissero quegli attrezzi e tutti ti guardavano male....) e sono stato anche scialpinista; purtroppo non ho mai imparato a sciare benissimo (non parlo di stile, ma di capacita' e sicurezza) anche perche' ho iniziato gia' in eta' adulta, e una serie di problemi fisici in questi ultimi anni mi hanno fatto abbandonare gli sci. Ho cosi' cominciato ad andare in giro con le ciaspole e mi sono accorto col tempo (e anche con attrezzi sempre piu' tecnici) di poter raggiungere qualsiasi cima che avrei potuto salire con gli sci (spesso, abbinate ai ramponi, ci hanno consentito di fare delle salite davvero interessanti). Spesso scegliamo itinerari piu' adatti alle ciaspole che agli sci o cmq. poco frequentati e cio' ci ha consentito di conoscere ambienti davvero selvaggi e isolati e piste completamente da tracciare...questo e' il bello!!
La salita con le ciaspole, come e' gia' stato detto, ha caratteristiche diverse da quella con gli sci (meglio evitare i traversi, meglio salire il piu' dritto possibile ecc.), per cui e' difficile trovarsi sulla stessa traccia su pendii ripidi (chi lo fa e' perche' magari e' inesperto e non ha ancora capito come si sale con le ciaspe)...tuttavia ci sono tratti in cui non vi e' altra possibilita' e li' ci si mette in fila uno dietro l'altro, chi con sci, chi con ciaspole ecc. senza alcuna graduatoria predefinita e senza alcuna polemica, ma solo sulla base dell' allenamento di ognuno si stara' davanti o dietro (quanti sciatori ho visto seguire la ns. traccia!!.. ). Io penso che entrambi siano dei modi di andare in montagna che rispettano la montagna, da parte di persone che amano la montagna (poi anche qui si trovano troppo spesso scialpinisti o ciaspolatori o semplici escursionisti ai quali della montagna non gliene frega niente e sono degli ottimi esempi di maleducazione , ma queste persone le incontri anche sul lavoro e nella vita di tutti i giorni e non ci puoi fare niente ), mentre da parte ns. e' forse meglio attaccare chi va in montagna nei modi "sbagliati" secondo il concetto che abbiamo noi (motoslitte, elisky ecc.) lasciando perdere se una traccia e' piu' o meno rovinata!
Ciao e buone scalate, sciate, ciaspolate, passeggiate ecc. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) _________________ "....it's better to burn out than to fade away" Neil Young |
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giamo82
Registrato: 21/02/07 17:33 Messaggi: 175 Residenza: CORMANGELES
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 4:58 pm Oggetto: |
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penso di non aggiungere niente di nuovo, ma dico anche la mia:
Sono stato ciaspolo snowboarder munito per anni... nessuno in questi anni mi ha mai rimproverato perchè nel caso usavo la traccia già presente..buon per lui...
ora che sono split munito quando trovo dei ciaspolatori che "rovinano" la traccia, mi posso rendere conto in prima persona che non danno fastidio realmente, e che anche fosse, la traccia è mia quanto loro...anzi.. al massimo sorrido a pensare quanta fatica in meno mi fanno fare i benedetti 650€ del mio investimento...
purtroppo il mondo è pieno di cagacazzi... ma se almeno sono gentili nel dirti le cose gli si può anche dar retta, per il resto anche io quando ero ciaspolante il più delle volte tagliavo diritto in massima pendenza... ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ l'arrampicata non è uno sport da signorine
(M.Tyson) |
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Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 5:26 pm Oggetto: |
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Ok mi sembra di capire dalle risposte di molti ciaspolisti che purtroppo ha ragione il Leo... che in altre parole vuol dire mancanza assoluta di rispetto verso l'altra categoria, pensando che non tutti hanno gambe ed esperienza per rifarsi una nuova traccia ( che poi risulterebbe inutile perchè destinata ad essere devastata a sua volta) . Buone ciaspolate _________________ www.on-ice.it
- i limiti sono nella tua testa - |
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giamo82
Registrato: 21/02/07 17:33 Messaggi: 175 Residenza: CORMANGELES
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 5:55 pm Oggetto: |
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Domonice ha scritto: | Ok mi sembra di capire dalle risposte di molti ciaspolisti che purtroppo ha ragione il Leo... che in altre parole vuol dire mancanza assoluta di rispetto verso l'altra categoria, pensando che non tutti hanno gambe ed esperienza per rifarsi una nuova traccia ( che poi risulterebbe inutile perchè destinata ad essere devastata a sua volta) . Buone ciaspolate |
forse fai il problema un pò più grosso di quello che è...
spero davvero tu ti diverta e non ti faccia del brutto sangue davvero per ste cavolate ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ l'arrampicata non è uno sport da signorine
(M.Tyson) |
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Jaguaro
Registrato: 08/05/08 17:12 Messaggi: 213 Residenza: --
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 5:57 pm Oggetto: |
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mah...per me...
c'è maleducazione da entrambi ... forse espressa in modi diversi, ma è isteèss
quoto questa frase dell'adm.
Citazione: | Ovviamente non è un dramma e chi ha birra per andare in giro non ci fa caso... |
_________________ -- |
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Domonice Site Admin
Registrato: 08/02/07 23:39 Messaggi: 10745 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 6:03 pm Oggetto: |
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giamo82 ha scritto: |
forse fai il problema un pò più grosso di quello che è...
spero davvero tu ti diverta e non ti faccia del brutto sangue davvero per ste cavolate ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Mah, diciamo che tendenzialmente io sono uno di quelli che si diverte a fare traccia. La mia considerazione nasce dal fatto che in modo del tutto gratuito questa traccia che potrebbe tornar utile a scialpinisti meno preparati viene devsatata. E dico devastata perchè se è vero che le ciaspole semplicemente la rovinano invece i buchi dei pedoni la rendono impraticabile. E saperlo e sbattersene è piuttosto triste. _________________ www.on-ice.it
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admarc2
Registrato: 17/02/07 16:32 Messaggi: 1166 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 6:03 pm Oggetto: |
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Domonice ha scritto: | che in altre parole vuol dire mancanza assoluta di rispetto verso l'altra categoria, pensando che non tutti hanno gambe ed esperienza per rifarsi una nuova traccia |
Fammi capire: uno che si trova ai piedi di una montagna con una traccia qualsiasi di salita e non ha gambe ed esperienza per ritracciare deve assolutamente:
1- se ha gli sci: utilizzare la traccia di altri.
2- se non ha gli sci: tornare indietro
Io sarei per dire che se uno non ha gambe/esperienza/capacità/ecc. per una salita forse sarebbe meglio che puntasse ad altro, indipendentemente dal fatto che sia salendo sciando/camminando/ciaspolando/arrampicando/piccozzando/ramponando/sailcazzando..
Francamente non riesco proprio a comprendere questa differenza di diritti; e proprio in un ambiente come la montagna, nel quale dovremmo (più o meno..) essere tutti sullo stesso piano..
Citazione: |
( che poi risulterebbe inutile perchè destinata ad essere devastata a sua volta) |
E perchè mai? risulterebbe utilissima nel caso si salisse con le ciaspole o a piedi, infatti sarebbe frutto di un doppio passaggio sci+ciaspole.
(secondo me Dome hai solo bisogno di toglierti il paraocchi, e provare a vedere le cosa da un'altra angolazione: la troppa polvere di quest'inverno ti ha annebbiato la vista ) _________________ ciao.
Marcello.
--
WHAT YOU THINK TO BE THE PEAK IS NOTHING BUT A STEP
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L.A. Seneca |
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admarc2
Registrato: 17/02/07 16:32 Messaggi: 1166 Residenza: Franciacorta
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 6:10 pm Oggetto: |
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Domonice ha scritto: | La mia considerazione nasce dal fatto che in modo del tutto gratuito questa traccia che potrebbe tornar utile a scialpinisti meno preparati viene devsatata. |
Ecco: deve tornare utile, ma esclusivamente agli scialpinisti..
A te non frega un cazzo che possa tornare utile anche ad altri frequentatori della montagna..
E' proprio questo che si vuole sottolineare: tutti hanno pari diritto ad essere facilitati dalle tracce precedenti, non solo chi ha sci ai piedi.
Su, su, la polvere ha solo annebbiato: non facciamoci venire il sangue cattivo.. Del resto ho detto che in anni di frequentazione non ho mai avuto una sola discussione con uno scialpinista che fosse uno. Segno che evidentemente c'è spazio per tutti.
![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ ciao.
Marcello.
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L.A. Seneca |
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angelo71
Registrato: 12/03/08 19:50 Messaggi: 538 Residenza: Ualtellina (quella bassa per�)
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Inviato: Lun Gen 26, 2009 6:27 pm Oggetto: |
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ALE ha scritto: | ... Spesso scegliamo itinerari piu' adatti alle ciaspole che agli sci o cmq. poco frequentati e cio' ci ha consentito di conoscere ambienti davvero selvaggi e isolati e piste completamente da tracciare...questo e' il bello!!
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Io penso che entrambi siano dei modi di andare in montagna che rispettano la montagna, da parte di persone che amano la montagna (poi anche qui si trovano troppo spesso scialpinisti o ciaspolatori o semplici escursionisti ai quali della montagna non gliene frega niente e sono degli ottimi esempi di maleducazione , ma queste persone le incontri anche sul lavoro e nella vita di tutti i giorni e non ci puoi fare niente )...
Ciao e buone scalate, sciate, ciaspolate, passeggiate ecc. ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
condivido in pieno, soprattutto il fatto di "approfittare" di questi mezzi (ciaspole o sci che siano) per "conoscere ambienti selvaggi ed isolati" che con la veste invernale assumono quel qualcosa di magico in più.
Abbiamo la fortuna di praticare un'attività che potenzialmente non ha limiti, dove basta la fantasia di scegliere un itinerario per portare a casa una magnifica ed unica esperienza.
Non serve mettere dei paletti sul come e dove camminare in montagna
ciao a. _________________ http://flickr.com/photos/smaroon/sets/
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