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charlotte
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 Inviato: Gio Lug 12, 2007 3:53 pm Oggetto: domanda e proposta |
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| Citazione: | | Purtroppo, visti i ripetuti atteggiamenti di scontro che si sono verificati all'interno del forum, dopo un dibattito sofferto ed approfondito fra moderatori e amministratore, è stato deciso all'unanimità di bandire ogni genere di discussione politica dal forum e di bandire inoltre ogni genere di manifestazione di credo politico sotto forma di slogan, simboli o altro, sia nei messaggi che nelle firme che negli avatar. |
Va bene chiudere il topo su Welby (a parte che la Chiesa non un partito...), ma perchè anche l'altro???? Che aveva di politico..? Era per ridere...
Se la prossima volta metto una barzelletta sui carabinieri mi censurate anche quella???
P.S. Ho aperto qui questa discussione perchè a questo proposito ho una proposta. In vari forum che frequento c'è un topic fatto apposta per i chiarimenti sulla moderazione, se ne potrebbe aprire uno anche qui e tenerlo segnalato tra gli "importante"... che ne dite?
Oppure che il moderatore di turno dia spiegazioni tramite mp, come ha già fatto il Bestia una volta; altrimenti come faccio a sapere a chi rivolgermi..?
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Domonice
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 4:57 pm Oggetto: Re: domanda e proposta |
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| charlotte ha scritto: | | Citazione: | | Purtroppo, visti i ripetuti atteggiamenti di scontro che si sono verificati all'interno del forum, dopo un dibattito sofferto ed approfondito fra moderatori e amministratore, è stato deciso all'unanimità di bandire ogni genere di discussione politica dal forum e di bandire inoltre ogni genere di manifestazione di credo politico sotto forma di slogan, simboli o altro, sia nei messaggi che nelle firme che negli avatar. |
Va bene chiudere il topo su Welby (a parte che la Chiesa non un partito...), ma perchè anche l'altro???? Che aveva di politico..? Era per ridere...
Se la prossima volta metto una barzelletta sui carabinieri mi censurate anche quella???
P.S. Ho aperto qui questa discussione perchè a questo proposito ho una proposta. In vari forum che frequento c'è un topic fatto apposta per i chiarimenti sulla moderazione, se ne potrebbe aprire uno anche qui e tenerlo segnalato tra gli "importante"... che ne dite?
Oppure che il moderatore di turno dia spiegazioni tramite mp, come ha già fatto il Bestia una volta; altrimenti come faccio a sapere a chi rivolgermi..? |
Non so di cosa si tratti ma ne parleremo senz'altro al prossimo gabinetto
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Domonice
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 5:07 pm Oggetto: |
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Visto adesso il tuo 3d sulla chiesa charlotte, sono assolutamente d'accordo con l'operato del moderatore. Ciao.
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Luca Bono
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 5:11 pm Oggetto: |
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a mio parere il 3d sull'omosessualità non aveva nulla di politico...miu sembrava una cosa piuttosto leggera
@Dome rispondi all'MP!
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R.Scotti |
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espo
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 9:10 pm Oggetto: Re: domanda e proposta |
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| charlotte ha scritto: |
Oppure che il moderatore di turno dia spiegazioni tramite mp, come ha già fatto il Bestia una volta; altrimenti come faccio a sapere a chi rivolgermi..? |
ti sei già risposta da sola. riportando quella citazione che spiega ben perchè ti è stato bannato il topic. 2 topic.
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roccia fiocca birra e gnocca |
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Domonice
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 9:15 pm Oggetto: |
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| Luca Bono ha scritto: | a mio parere il 3d sull'omosessualità non aveva nulla di politico...miu sembrava una cosa piuttosto leggera
@Dome rispondi all'MP! |
Io non l'ho neanche letto , era troppo chilometrico e dopo la seconda riga ho rinunciato.
Ho ricevuto mp dalla Gio, lorenzorobico e Kikko ma da te niente. Sei sicuro di avermelo mandato? 
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charlotte
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 11:21 pm Oggetto: Re: domanda e proposta |
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| espo ha scritto: | | charlotte ha scritto: |
Oppure che il moderatore di turno dia spiegazioni tramite mp, come ha già fatto il Bestia una volta; altrimenti come faccio a sapere a chi rivolgermi..? |
ti sei già risposta da sola. riportando quella citazione che spiega ben perchè ti è stato bannato il topic. 2 topic. |
Quoto il Bono....
| Citazione: | | a mio parere il 3d sull'omosessualità non aveva nulla di politico...miu sembrava una cosa piuttosto leggera |
Io non mi sono risposta in alcun modo. Dimmi tu che cazzo aveva di politico il tread sull'omosessualità!!!!!
A parte il fatto che secondo me anche il caso Welby può essere discusso al di fuori della politica! Io mica mi interesso di politica. La disprezzo e basta. Può essere un male o un bene. Ma io parlo per il lato umano della cosa. Se sei troppo ottuso per aprire la tua mente la di fuori di destra e sinistra e cazzate varie, peggio per te.... 
Dome, visto che tu sei d'accordo con la moderazione, per favore, delucidami tu, visto che Espo è reticente.......
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charlotte
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 11:49 pm Oggetto: |
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| Domonice ha scritto: | | Luca Bono ha scritto: | a mio parere il 3d sull'omosessualità non aveva nulla di politico...miu sembrava una cosa piuttosto leggera
@Dome rispondi all'MP! |
Io non l'ho neanche letto , era troppo chilometrico e dopo la seconda riga ho rinunciato.
Ho ricevuto mp dalla Gio, lorenzorobico e Kikko ma da te niente. Sei sicuro di avermelo mandato? |
Bravo Dome, leggilo magari..... se vuoi te lo rimando im MP.....
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charlotte
Registrato: 12/02/07 20:10
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| Inviato: Gio Lug 12, 2007 11:52 pm Oggetto: |
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Però, il discorso di aprire un topic sui problemi della moderazione, è preso almeno in esame o no?... non mi avete cagato... (come al solito?..)
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espo
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Residenza: dalla dolomia al mondo
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| Inviato: Ven Lug 13, 2007 7:09 am Oggetto: |
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politica non è solo parlare di partiti leggi amministrazione o quanto altro del genere, ma è qualsiasi argomento che investe la vita pubblica o privata e può risultare offensivo nei confronti di qualcuno.
che piaccia o no, che si sia d'accordo o no nella ns società politica è tutto. la chiesa è politica, l'omosessualità è politica.
ma la di là della parola politica presa in senso stretto si vuole evitare, in questo contesto, discussioni che portino a scontri e casini, come già successo in passato su argomenti di quel genere, argomenti che degenerano dopo poche risposte.
anche il treahd su l'omosessualità, su cui nn ci stava nulla da ridere perchè è una cosa seria comunque la giri, e se qualcuno ci trovava da ridere è un pirla, andando a colpire una sfera intima e personale, su cui c'è un ampio scontro nella nostra società e cultura civile, oltre che nella classe politica propriamente detta, poteva degenerare, bastavano un paio di interventi pro e contro, che ci sarebbero sicuramente stati.
quindi concludendo si è scelto di evitare queste cose su on ice. e la scelta ha dimostrato che ci sono molti meno scontri personali da allora.
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roccia fiocca birra e gnocca |
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charlotte
Registrato: 12/02/07 20:10
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| Inviato: Ven Lug 13, 2007 7:25 am Oggetto: |
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| espo ha scritto: | politica non è solo parlare di partiti leggi amministrazione o quanto altro del genere, ma è qualsiasi argomento che investe la vita pubblica o privata e può risultare offensivo nei confronti di qualcuno.
che piaccia o no, che si sia d'accordo o no nella ns società politica è tutto. la chiesa è politica, l'omosessualità è politica.
ma la di là della parola politica presa in senso stretto si vuole evitare, in questo contesto, discussioni che portino a scontri e casini, come già successo in passato su argomenti di quel genere, argomenti che degenerano dopo poche risposte.
anche il treahd su l'omosessualità, su cui nn ci stava nulla da ridere perchè è una cosa seria comunque la giri, e se qualcuno ci trovava da ridere è un pirla, andando a colpire una sfera intima e personale, su cui c'è un ampio scontro nella nostra società e cultura civile, oltre che nella classe politica propriamente detta, poteva degenerare, bastavano un paio di interventi pro e contro, che ci sarebbero sicuramente stati.
quindi concludendo si è scelto di evitare queste cose su on ice. e la scelta ha dimostrato che ci sono molti meno scontri personali da allora. |
E della mia firma allora, che dici? E' politicamente corretta?... 
Però, scusa, dici che non c'era da ridere... ma che devo fare allora? prendere sul serio quello che propone di uccidere un suo vicino che insiste per lavorare di Sabato..? 
E' ironia su come dovrebbe essere interpretata la Bibbia, tutto qua. Non era certo una propaganda sugli omosessuali, solo sulla stupidità umana nel leggere a pappagallo le cose, senza interpretarle e adattarle al contesto in cui viviamo, e cioè una società civile del 2007.
P.S. Oddio.. sul civile..
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LorenzOrobico
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| Inviato: Ven Lug 13, 2007 8:38 am Oggetto: |
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Carla, probabilmente i due thread sono stati presi insieme come due thread da cassare. Il primo in maniera evidente, viste le opinioni espresse giuste o sbagliate (forse dovremmo aggiornare la frase agli Onicer, introducendo la Chiesa oltre alla politica), il secondo è venuto probabilmente di conseguenza al primo. Cose che capitano.....
Ciao,
Lorenz
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Ascolta e dimentica, vedi e ricorda, fai e capisci.
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lauretta
Registrato: 13/02/07 00:04
Messaggi: 1237
Residenza: franciacorta
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| Inviato: Ven Lug 13, 2007 9:12 am Oggetto: |
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Capisco che piuttosto di creare scontri od offendere si vogliano evitare certi discorsi ed argomenti....però se il caffè è diventato solo stanza per sparare cagate e non si può più portare un discorso serio, ma IN MODO CIVILE ed educato, credo che si perda qualcosa di bello ed arricchente anche in on-ice...
poi, certo, certi discorsi è più bello farli a 4 occhi....ma non sempre è possibile.
PS....anche la mia firma è politica allora.... ma se me la bannate mi incaxxo di brutto  
_________________
..." sentire la bellezza del fresco profumo di libertà
che si oppone al puzzo del compromesso morale, dell'indifferenza, della contiguità,
e quindi della complicità "...
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claus_
Registrato: 12/02/07 21:39
Messaggi: 2200
Residenza: Kajaani
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| Inviato: Ven Lug 13, 2007 9:17 am Oggetto: |
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| charlotte ha scritto: |
P.S. Oddio.. sul civile.. |
premetto che in generale non mi piacciono moderazioni e censure varie e che ho letto il thread eliminato e aperto da charlotte. Sinceramente l'ho trovato sarcastico e per nulla offensivo; questo ovviamente dal mio punto di vista, che sono ateo, non sopporto le religioni tantomeno quella che ha compilato il librone oggetto dell'articolo incriminato...e mi fermo qui.
per quel che mi riguarda un forum sul web è a suo modo una comunità di persone. ovviamente quello che ci accomuna è la passione per l'alpinismo, ma trovo assurdo, così come quando si va a scalare non è detto che si parli sempre e solo di fessure,diedri,gradi, che si possa pensare di contenere la discussione entro i limiti degli argomenti strettamente di montagna. Lo trovo molto bigotto e fastidioso...
altri forum a tema hanno una sezione a discussione libera, dove un post come quello di charlotte può tranquillamente rimanere. se poi qualcuno si sentisse offeso può rispondere, smentire, tacere... basta visitare un noto e recente forum di montagna (non moderato!) per capire che questo non porta alla 'degenerazione morale' del forum, che non diventa una raccolta di insulti attacchi personali...e nessuno sente il bisogno di interventi di censura e a nessuno fanno piacere.
la vicenda di Planetmountain-Fuorivia, per chi ne ha seguito gli sviluppi, dimostra chiaramente come siano le persone che danno essenza al forum a costituire la comunità e non il server+gli admin, tant'è che dopo i fatti di censura su PM ci si è impiegato solo 3 giorni a migrare verso climi migliori...
Ora qua l'anomalia credo sia dovuta al fatto che vi conoscete un po' tutti e il forum è in gran parte usato come uno strumento di comunicazione personale collettivo, e questo porta in qualche modo ad essere più tolleranti verso la censura. L'analogia col caso sopra citato sta nel fatto che il forum ha una proprietà, una gestione e dei moderatori. La coesistenza di questi fatti è a tutto svantaggio della qualità dei contenuti e della partecipazione
Per concludere penso che si possano percorrere due alternative:
- soluzione probabile - che admin e moderatori mantengano le rispettive posizioni demandando quindi agli utenti di scegliere se e cosa scrivere nella consapevolezza di tutti limiti della policy attuale
- soluzione auspicabile - che quantomeno si chieda un parere agli iscritti mediante sondaggio o meglio discussione aperta sulla policy e sulla necessità o meno di dedicare una stanza alla discussione libera |
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Giuliano1
Registrato: 04/05/07 10:15
Messaggi: 84
Residenza: Marano Ticino Beach
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| Inviato: Ven Lug 13, 2007 9:40 am Oggetto: |
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| claus_ ha scritto: | | charlotte ha scritto: |
P.S. Oddio.. sul civile.. |
premetto che in generale non mi piacciono moderazioni e censure varie e che ho letto il thread eliminato e aperto da charlotte. Sinceramente l'ho trovato sarcastico e per nulla offensivo; questo ovviamente dal mio punto di vista, che sono ateo, non sopporto le religioni tantomeno quella che ha compilato il librone oggetto dell'articolo incriminato...e mi fermo qui.
per quel che mi riguarda un forum sul web è a suo modo una comunità di persone. ovviamente quello che ci accomuna è la passione per l'alpinismo, ma trovo assurdo, così come quando si va a scalare non è detto che si parli sempre e solo di fessure,diedri,gradi, che si possa pensare di contenere la discussione entro i limiti degli argomenti strettamente di montagna. Lo trovo molto bigotto e fastidioso...
altri forum a tema hanno una sezione a discussione libera, dove un post come quello di charlotte può tranquillamente rimanere. se poi qualcuno si sentisse offeso può rispondere, smentire, tacere... basta visitare un noto e recente forum di montagna (non moderato!) per capire che questo non porta alla 'degenerazione morale' del forum, che non diventa una raccolta di insulti attacchi personali...e nessuno sente il bisogno di interventi di censura e a nessuno fanno piacere.
la vicenda di Planetmountain-Fuorivia, per chi ne ha seguito gli sviluppi, dimostra chiaramente come siano le persone che danno essenza al forum a costituire la comunità e non il server+gli admin, tant'è che dopo i fatti di censura su PM ci si è impiegato solo 3 giorni a migrare verso climi migliori...
Ora qua l'anomalia credo sia dovuta al fatto che vi conoscete un po' tutti e il forum è in gran parte usato come uno strumento di comunicazione personale collettivo, e questo porta in qualche modo ad essere più tolleranti verso la censura. L'analogia col caso sopra citato sta nel fatto che il forum ha una proprietà, una gestione e dei moderatori. La coesistenza di questi fatti è a tutto svantaggio della qualità dei contenuti e della partecipazione
Per concludere penso che si possano percorrere due alternative:
- soluzione probabile - che admin e moderatori mantengano le rispettive posizioni demandando quindi agli utenti di scegliere se e cosa scrivere nella consapevolezza di tutti limiti della policy attuale
- soluzione auspicabile - che quantomeno si chieda un parere agli iscritti mediante sondaggio o meglio discussione aperta sulla policy e sulla necessità o meno di dedicare una stanza alla discussione libera |
Se interessa la mia opinione io invece appoggio la politica attuale. Anche io sono in generale contrario alle censure, però ho visto troppo spesso siti e newsgroup di montagna perdere alcuni tra i migliori contributors in seguito a ripicche e scambi di insulti dovuti ad argomenti extra-montagna. Anche on-ice ha provato nel suo piccolo un periodo di questo tipo circa un annetto fa, per cui la decisione di Dome & co. mi sembra inevitabile.
Ti preciso che io sono una persona che ci si incazza quando sente frasi del tipo "io non mi occupo di politica" oppure "a me la politica fa schifo", in quanto uno può anche decidere di ignorare la politica, però poi essa finisce comunque per interessarsi di te . Ho anche partecipato a discussioni in rete sugli argomenti sollevati da Carla, però l'ho fatto su blog o su forum demandati a quegli argomenti, cosa che a mio avviso mi pare + logica rispetto all'affrontarli su un forum di montagna.
Ripeto, questa è solo la mia opionione.
Love and peace
_________________
L'alpinismo è salire una montagna per la via più facile. Tutto il resto è acrobazia. (B. Detassis)
I perdenti passano il tempo a dire che faranno del loro meglio, i vincenti si fanno Miss College (G.Hackman) |
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