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Siamo un popolo di INDEGNI e di SOTTOSVILUPPATI
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Autore Messaggio
bestia
On Ice designer


Registrato: 09/02/07 01:34
Messaggi: 1517

MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 4:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Fabrizio Righetti ha scritto:


- Grigna qui non puoi stare a vedere quello che fai tu nel tuo microcosmo, tu vivi qui in Italia e volente o nolente fai parte di questo paese dove molte cose o atteggiamenti in cui magari tu non ti riconosci sono la normalità (ti ricordo che la norma è la classe di maggior frequenza).

- Secondo me la normalità in alcuni atteggiamenti sociali è già preoccupante!

- Io purtroppo pur considerandomi molto fortunato ed essendo infinitamente felice di vivere questa vita sono preoccupato per il nostro futuro di italiani. Come genitore di due bambine sono molto preoccupato per il loro futuro che vedo non nero ma nerissimo in

- una società sempre più individualista (è il paradosso una società individualista se ci pensate bene Smile ) e menefreghista.

- Siete proprio sicuri che il vostro atteggiamento ad esempio nei confronti della natura sia la norma? Che tutti gli italiani stiano lì a buttare la carta nel cestino, a fare la raccolta differenziata, a fermarsi quando passa un pedone, ad essere propositivo nei confronti di tutti quelli che la vita ogni giorno ci da il grande dono di incontrare? Purtroppo non è così la realtà è un'altra. E' quella dei miliardi spesi per far presidiare dalla polizia gli stadi ogni Domenica, è quella dei pirati della strada, è quella dei posacenere delle auto vuotati quando si è in sosta e del pagamento a rate per l'acquisto del BMW quando si guadagnano 1200 euro al mese. Questo è il popolo italiano nella sua globalità



mame ha scritto:


- Fabrizio ha preso spunto da un avvenimento particolare (la classica punta dell'iceberg) per fare uno sfogo che invece è generale, riguarda il nostro modus vivendi

- Provate a staccarvi un attimo dall'euforia per la vostra (nostra) passione per la montagna e guardatevi intorno:annotate, sperimentate e per un pò provate a pensare di vivere quella realtà per tutti i giorni e poi forse quando ritornate nel Bel Paese (faccio una fatica bestia a scrivere "Bel" perchè di bello c'è rimasto poco o nulla) provate a fare paragoni.



Non posso fare altro che quotare queste parole dette da fabrizio e da mame!
Ogni giorno rimango esterrefatto dall’ignoranza e dallo scarso senso civico che regna nella nostra società, proprio perchè come detto da fabrizio, anche i più semplici gesti quotidiani di fare attraversare una vecchietta, di buttare la carta nei cestini, sono gesti condivisi da una scarsissima minoranza! Non bisogna considerare questi episodi nella loro singolarità, bisogna giudicarli nell’insieme come dei piccoli indicatori di quello che la gente pensa e di come la gente vive! Ogni giorno sono tormentato da pensieri come quelli che ha fatto fabrizio, perchè ogni giorno mi rendo conto di quanto si stiano perdendo dei valori fondamentali a favore appunto di un individualismo sfrenato che mette sempre e solo al primo posto, delle cose che contano, il metro quadro che si calpesta in quel momento! Ma la cosa ancor più preoccupante è appunto il paradosso (sempre messo in evidenza da fabrizio) per cui c’è talmente tanto egoismo e individualismo, che la gente in generale, pensa solo al metro quadro calpestato in quel momento e a quello che gli conviene fare in quel esclusivo momento, senza pensare a tutto quello che gli sta intorno e ai metri quadri che dovrà calpestare nei secondi, minuti, ore e giorni a venire...ed è per questo che la nostra società sta andando a rotoli!CCCCCCCCCCAAAAAAZOO!
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Fabrizio Righetti



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Messaggi: 3768
Residenza: Milano

MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 6:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

bestia hai colto il messaggio e mi fa piacere che un giovane si renda conto del trend che il nostro popolo sta inseguendo.
Qui non volevo assolutamente parlare di sensibilità nei confronti dello sport o di impatto ambientale ma trattare in modo più ampio il modo di vivere e le priorità del popolo italiano ed ho preso ad esempio la maratona di Milano. Sembra retorica o discorsi da vecchio ma come dici anche tu qui c'è una perdita di alcuni valori che sono basilari per una vita di società. Ad esempio se viene a mancare il reciproco aiuto che società è? E se non si tutela il bene comune, che, anzi viene depauperato a discapito della proprietà privata, che società è? E non venite a dire che queste cose son sempre esistite. Negli anni della mia giovinezza i bambini potevano andare a scuola da soli, se avevi bisogno qualcuno ti aiutava, la gente si accontentava e faceva il passo lungo come la gamba che il buon Dio gli aveva dato. Ma è mai possibile fare un finanziamento per andare in palestra al club 'Francesco Conti' oppure per fare una vacanza nel Mar Rosso. Capisco che non si debba rinunciare ai propi sogni e perseverare nel realizzarli ma mi sembra che qui ci sia una scala dei valori completamente illogica. O meglio che segua la logica del consumismo e della superficialità.
Tutti noi sappiamo che con poche lire e molta fatica la montagna ci regala momenti ed esperienze indimenticabili, che ci fanno crescere e prendere consapevolezza del nostro essere uomini. L'uomo è fatto di esperienze e di pensieri tutto il resto è destinato a diventare polvere. La bella macchina piace a tutti ma alla fine finisce in discarica. L'esperienza vissuta è tua e nessuno te la può togliere e potrà sempre esserti utile nell'affrontare i momenti difficili che inesorabilmente la vita riserva ad ognuno di noi, non invecchia mai ma anzi potrà vivere nei tuoi figli.
Ho abitato in Norvegia, la gente è serena, c'è un grande senso del pubblico e oso dire che vi si trova il vero socialismo reale: la forchetta tra il più ricco ed il più povero è molto stretta. Non a caso con Canada ed Australia si spartiscono a turno l'invidiabile primato di luoghi ove la qualità della vita è la migliore. Eppure non hanno tutto il pane che abbiamo noi italiani: un paese dove in due ore vai dal mare alle Alpi, dove puoi toccare ad ogni angolo di strada i segni lasciati da millenni di civiltà, dove la più scalcagnata chiesa di paese è un concentrato di opere d'arte. Ripeto non ci meritiamo nulla di tutto questo ma mi spiace che i nostri figli crescano nell'indifferenza e siano ospitati da una società di tal tipo.
Fabrizio
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furbo



Registrato: 17/03/07 19:23
Messaggi: 4145
Residenza: milano

MessaggioInviato: Lun Dic 03, 2007 10:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa fabrizio, io sono d’accordo con il tuo ultimo intervento però oggi tu hai esordito dicendo che siamo un Popolo di MERDA di INDEGNI e SOTTOSVILUPPATI citando come motivazione la maratona di ieri ed il malumore che ne è seguito tra la gente. A me è sembrato assolutamente esagerato e per questo ho risposto in un paio di occasioni.

Ora, tra un avvenimento specifico come quello di ieri a Milano ed una situazione di malessere generale di cui parli qui sopra ce ne passa di strada. Perchè se no a questo punto si può partire da un qualsiasi avvenimento e divagare sull'inqinamento, la globalizzazione, la delinquenza, lo spreco, la polizia che carica i tifosi ecc...

Per chiudere, e prometto che poi mi levo dalle palle, ripeto che anche io non è che sia così entusiasta della situazione attuale e se potessi cambierei aria volentieri ma come si fa a far paragoni con paesi come la norvegia o canada o australia dove si la vita è diversa ma cavolo sono anche i paesi, tra quelli “industrializzati” e dove si sta economicamente bene, meno popolati al mondo!!!

Norvegia - 15 persone per km²
Canada - 3,7 persone per km²
Australia - 2,5 persone per km²
Italia - 196 persone per km²

E che dobbiamo fare qui in italia dove siamo tutti ammassati uno sopra l’altro?? E a milano che siamo in 1'200'000? Come si può pretendere che tutti si fermino senza lamentarsi per far passare 5000 atleti in una manifestazione che ripeto “non è stata adeguatamente pubblicizzata”? Ora io sono dalla parte dei corridori, e in passato lo sono anche stato, ma non considero un popolo di merda tutti gli altri, scusa!



Riporto qui sotto un articolo apparso oggi su un giornale poi ognuno pensi cio’ che vuole… quel che penso io è che c’è gente che ad organizzare sti eventi ci guadagna un sacco di soldi e di tutto il resto se ne frega

Maratona, disagi e una periferia in tv da spavento
Si sapeva che questa domenica, la prima dedicata allo shopping natalizio, sarebbe stata difficoltosa per la contemporanea disputa della maratona. Ma disagi e disservizi sono stati superiori alle previsioni. Cinquemila corridori hanno tenuto in scacco un milione di persone. Cinquantasette linee tranviarie e di autobus sono state deviate, mentre la metropolitana ha osservato l’orario festivo, incurante dell’aumentato traffico. Un’occasione persa. Senza poi aggiungere lo spettacolo indecente che le telecamere mobili a seguito della maratona hanno irradiato della periferia occidentale di Milano, da piazza Tirana a via Terzaghi: uno scempio urbanistico, fabbriche agghiaccianti, grigi capannoni, marciapiedi fatiscenti, palazzi uno più brutto dell’altro, palizzate, erbacce e quanto di peggio si può vedere nel dizionario del degrado. E che dire poi della genialità degli organizzatori della manifestazione che hanno messo l’arrivo tra le rotaie del tram di Corso Sempione obbligando i disabili sui carrozzini a imprevisti equilibrismi per non ribaltarsi o rimanere incastrati come ad alcuni è successo?
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La disperazione più grave che possa impadronirsi di una società è il dubbio che vivere onestamente sia inutile
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misteradamello



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 5:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

Come sempre ogni medaglia ha il suo rovescio.
Le ragioni della maggioranza sono valide, anche quelle di una minoranza che però non deve andare a rompere le palle a chi lavora e quotidianamente si pippa ore in auto per il lavoro e non per scelta.
Siamo un popolo di merda e sottosviluppati per ben altri motivi e non perchè due gambaroli vogliono correre sull'asfalto nella città più inquinata d'Europa e chi ci abita si lamenta della PARALISI completa provocata in quel giorno..
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nikkor



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 5:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sinceramente la ritengo una questione spinosa per bilanciare le ragioni di tutti.
Pero' quella garetta ciclistica che mi costringe a parcheggiare l'auto a 1km da casa un giorno tutti gli anni, o il simpatico rally delle tre valli che mi ha inchiodato ad Astrio un giorno intero tre anni fa impedendomi di andare in montagna tanto per dirne due, non stanno troppo simpatiche manco a me.
Non sono troppo favorevole ad utilizzare risorse pubbliche, come le strade appunto sono, in maniera troppo facilona per manifestazioni sportive...
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espo



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 6:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

nikkor ha scritto:
Sinceramente la ritengo una questione spinosa per bilanciare le ragioni di tutti.
Pero' quella garetta ciclistica che mi costringe a parcheggiare l'auto a 1km da casa un giorno tutti gli anni, o il simpatico rally delle tre valli che mi ha inchiodato ad Astrio un giorno intero tre anni fa impedendomi di andare in montagna tanto per dirne due, non stanno troppo simpatiche manco a me.
Non sono troppo favorevole ad utilizzare risorse pubbliche, come le strade appunto sono, in maniera troppo facilona per manifestazioni sportive...


sono allibito Shocked

io evito come la pesto ogni genere di manifestazione di quel tipo. mi sposto da un'altra parte. ma non posso non riconoscere l'elevato valore sociale di queste manifestazioni (in generale ovvio) la gran importanza che hanno nel far socializzare, nel promuovere una vita all'aria aperta, nell'offrire qualcosa alla gente. anzi ce ne sono poche.
che poi si possano far meglio sotto tanti punti di vista è un altro paio di maniche
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nikkor



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 6:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

espo ha scritto:
nikkor ha scritto:
Sinceramente la ritengo una questione spinosa per bilanciare le ragioni di tutti.


che poi si possano far meglio sotto tanti punti di vista è un altro paio di maniche


Allora siamo d'accordo.
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Isa



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 6:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

nikkor ha scritto:
Sinceramente la ritengo una questione spinosa per bilanciare le ragioni di tutti.
Pero' quella garetta ciclistica che mi costringe a parcheggiare l'auto a 1km da casa un giorno tutti gli anni, o il simpatico rally delle tre valli che mi ha inchiodato ad Astrio un giorno intero tre anni fa impedendomi di andare in montagna tanto per dirne due, non stanno troppo simpatiche manco a me.
Non sono troppo favorevole ad utilizzare risorse pubbliche, come le strade appunto sono, in maniera troppo facilona per manifestazioni sportive...

Non capisco come tu possa essere arrabbiato perche per 2 giorni ti hanno bloccato,
se lo sai prima ti organizzi.
forse perchè penso che tutti al mondo dovrebbero fare uno sport, qualsiasi esso sia, aiuta in salute e in spirito
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un passo dopo l'altro si arriva lontano
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simon



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 7:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

Righetti hai ragione! anche per me e' uno scandalo che si possano comperare le bmw a rate!
comunque tranquilli, qualche mesetto di tempo e una bella strizzata generale sul credito rimettera' le cose a posto Laughing
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Fabrizio Righetti



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 8:57 pm    Oggetto: Rispondi citando

furbo ha scritto:
Scusa fabrizio, io sono d’accordo con il tuo ultimo intervento però oggi tu hai esordito dicendo che siamo un Popolo di MERDA di INDEGNI e SOTTOSVILUPPATI citando come motivazione la maratona di ieri ed il malumore che ne è seguito tra la gente. A me è sembrato assolutamente esagerato e per questo ho risposto in un paio di occasioni.


Ma si poteva essere frainteso in realtà la maratona era solo un esempio od un pretesto per ribadire quello che penso su noi italiani. A proposito fate un giro su Planet Mountain e guardatevi il filmato relativo all'apertura di un negozio Euronics e avrete un'ennesima riprova di come siamo coglioni proprio nella nostra quotidianità. Perchè sta proprio lì il problema è nell'ordinarietà che non riusciamo ad organizzarci e ad essere una società rispettosa se fossimo 'inadatti' solo nelle occasioni e nella straordinarietà non ci sarebbero grandi problemi.

Fabrizio
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nikkor



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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 10:44 pm    Oggetto: Rispondi citando

Isa ha scritto:

Non capisco come tu possa essere arrabbiato perche per 2 giorni ti hanno bloccato,


Nono speta. Io ho detto che sono IN DUBBIO su cosa pensare. Certo una giornata intere ad Astrio buttata nel cesso perche' prima mi dicono che si passa e poi mi bloccano un po' di amaro in bocca...
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Domonice
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MessaggioInviato: Mar Dic 04, 2007 11:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

nikkor ha scritto:
Isa ha scritto:

Non capisco come tu possa essere arrabbiato perche per 2 giorni ti hanno bloccato,


Nono speta. Io ho detto che sono IN DUBBIO su cosa pensare. Certo una giornata intere ad Astrio buttata nel cesso perche' prima mi dicono che si passa e poi mi bloccano un po' di amaro in bocca...


Minchia, anch'io sono rimasto ingabolato in quella manifestazione, con Lorenz e Fabio ervamo andati a fare una scialpinistica veloce al Trabucco... nessun cartello, nessun avvertimento. Al ritorno i carabinieri ci fermano e ci tengono per strada fermi + di un ora. Se permetti mi girano i coglioni.
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grigna



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MessaggioInviato: Mer Dic 05, 2007 9:03 am    Oggetto: Rispondi citando

Domonice ha scritto:
nikkor ha scritto:
Isa ha scritto:

Non capisco come tu possa essere arrabbiato perche per 2 giorni ti hanno bloccato,


Nono speta. Io ho detto che sono IN DUBBIO su cosa pensare. Certo una giornata intere ad Astrio buttata nel cesso perche' prima mi dicono che si passa e poi mi bloccano un po' di amaro in bocca...


Minchia, anch'io sono rimasto ingabolato in quella manifestazione, con Lorenz e Fabio ervamo andati a fare una scialpinistica veloce al Trabucco... nessun cartello, nessun avvertimento. Al ritorno i carabinieri ci fermano e ci tengono per strada fermi + di un ora. Se permetti mi girano i coglioni.


eccolo, è arrivato lo spaccone Laughing Laughing
Allòra ma questà c...o di manifestaziòne quando m....a finisce che dèvo tornare a casa a stendere 20 metri quadri di parquet Laughing Laughing
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Giuliano1



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Messaggi: 84
Residenza: Marano Ticino Beach

MessaggioInviato: Mer Dic 05, 2007 9:09 am    Oggetto: Rispondi citando

furbo ha scritto:
Per chiudere, e prometto che poi mi levo dalle palle, ripeto che anche io non è che sia così entusiasta della situazione attuale e se potessi cambierei aria volentieri ma come si fa a far paragoni con paesi come la norvegia o canada o australia dove si la vita è diversa ma cavolo sono anche i paesi, tra quelli “industrializzati” e dove si sta economicamente bene, meno popolati al mondo!!!

Norvegia - 15 persone per km²
Canada - 3,7 persone per km²
Australia - 2,5 persone per km²
Italia - 196 persone per km²


Ho quotato questa parte perchè secondo me è un dato che ci si dimentica spesso quando si fanno raffronti con gli altri paesi. Poi è ababstanza noto che, anche per motivi storici, gli italiani non abbiano un grande senso civico, ma questo credo sia un problema che ci trascineremo per sempre (aggiungiamoci anche che se l'esempio che arriva dall'alto è quello di un noto assessore milanese che, al grido "Lei non sa chi sono io" è riuscito a forzare il blocco dei vigili, non ci si può neanche aspettare altro)
Sulla maratona di Milano, da ex maratoneta e ex milanese, mi permetto alcune considerazioni. A differenza della Stramilano, fortemente sentita dalla popolazione in quanto manifestazione storica e con una connotazione fortemente di massa, la city marathon è sorta dal nulla solamente perchè qualcuno ha voluto scimmiottare manifestazioni ben + prestigiose in altri parti del mondo. Oltretutto quella poca pubblicità che viene fatta annualmente è puntata + sull'aspetto agonistico piuttosto che sul coinvolgimento popolare. Aggiungo che, a mio modesto avviso, è demenziali correre a dicembre a Milano con l'inquinamento da riscaldamento alle stelle (tanto vale farsi delle ripetute nel box con la macchina accesa Laughing Laughing ) e in pieno shopping natalizio. Io, quando correvo, l'ho sempre evitata come la peste, preferendole manifestazioni magari amatoriali ma ben + interessanti in provincia, poi ognuni fa quello che vuole....

ciao

Giuliano
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L'alpinismo è salire una montagna per la via più facile. Tutto il resto è acrobazia. (B. Detassis)
I perdenti passano il tempo a dire che faranno del loro meglio, i vincenti si fanno Miss College (G.Hackman)
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mame



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Residenza: Dintorni di Lecco

MessaggioInviato: Mer Dic 05, 2007 9:46 am    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ho quotato questa parte perchè secondo me è un dato che ci si dimentica spesso quando si fanno raffronti con gli altri paesi.


Scusa, ma sa tanto di ..."scusa".

Germania , Olanda , tanto per fare alcuni esempi, hanno una densità di popolazione simile o forse anche superiore alla nostra ...eppure.

Ma allore direte, si ma (e qui ancora a giustificare l'ingiustificabile) si tratta dei soliti nordici..lo sappiamo che hanno un alto senso civico, rispetto per gli altri e per l'ambiente, ecc.....bla bla bla...

No , non nascondiamoci dietro un dito: il nostro ex bel paese è in piena regressione sociopolitica e morale ( e poi quando arriverà anche una seria regressione economica saranno kazzi amari visto l'elevato e storico tasso di parassitismo che ci caratterizza!!!) e mancando una direttirce e una guida civica ancorchè politica (ma non vedete che ci pigliamo per il culo tutti i giorni: questi (ri)fondano un partito e quell''altro che fa...gli va dietro, l'importante è gettare fumo negli occh al popolo (??)i e mantenere ben salde le chiappe attaccate alla poltrona) .....il paese rimane al palo.

Ma prima o poi la cuccagna finisce questo è certo (vi siete accorti che in questi ultimi 5/10 anni il nostro "tenore" di vita si è ridotto dratsicamente) e allora...tutti a piangere...troppo tardi!!

Saluti.
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