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Elisoccorso a pagamento in Lombardia
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Autore Messaggio
Domonice
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Registrato: 08/02/07 23:39
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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 9:18 am    Oggetto: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

http://www.mountlive.com/e-legge-lombardia-soccorso-montagna-pagamento/

Negligenza e imprudenza saranno le discriminanti per applicare o meno la legge....

E chi valuta in base a cosa? Rolling Eyes
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rediquadri



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Residenza: Vipiteno/Sterzing (BZ)

MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 10:07 am    Oggetto: Re: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

Domonice ha scritto:
http://www.mountlive.com/e-legge-lombardia-soccorso-montagna-pagamento/

Negligenza e imprudenza saranno le discriminanti per applicare o meno la legge....

E chi valuta in base a cosa? Rolling Eyes


Il problema del valutare non di poco conto, per il fatto che se ti cacci nei guai in modo stupido paghi mi sembra sia giusto Wink
Penso che come discriminante metteranno le previsioni meteo, il pericolo valanghe e l'attrezzatura al seguito (per esempio kit da ferrata sulle ferrate ecc...)
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vaquerito



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 10:12 am    Oggetto: Re: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

rediquadri ha scritto:
Domonice ha scritto:
http://www.mountlive.com/e-legge-lombardia-soccorso-montagna-pagamento/

Negligenza e imprudenza saranno le discriminanti per applicare o meno la legge....

E chi valuta in base a cosa? Rolling Eyes


penso che come discriminante metteranno le previsioni meteo, il pericolo valanghe e l'attrezzatura al seguito (per esempio kit da ferrata sulle ferrate ecc...)


ah beh... siamo apposto allora Confused
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SkiAlpBS



Registrato: 19/02/10 12:03
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Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 10:29 am    Oggetto: Re: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

rediquadri ha scritto:
Domonice ha scritto:
http://www.mountlive.com/e-legge-lombardia-soccorso-montagna-pagamento/

Negligenza e imprudenza saranno le discriminanti per applicare o meno la legge....

E chi valuta in base a cosa? Rolling Eyes


Il problema del valutare non di poco conto, per il fatto che se ti cacci nei guai in modo stupido paghi mi sembra sia giusto Wink


allora dovremmo far pagare gli interventi anche per chi guida a 200 all'ora in tangenziale e provoca un incidente, a chi fuma e poi si ammala CONSAPEVOLEMENTE, a chi mangia fino all'obesit CONSAPEVOLMENTE e va operato al cuore, ecc ecc

ma gli alpinisti sono quei disgraziati buontemponi che al posto di tenere il culo sul divano o rinchiudersi nei centri commerciali durante i week end, cercano affannosamente uno spazio e uno sforzo per sentirsi vivi.

mah....
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rediquadri



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Residenza: Vipiteno/Sterzing (BZ)

MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 10:52 am    Oggetto: Re: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

SkiAlpBS ha scritto:
rediquadri ha scritto:
Domonice ha scritto:
http://www.mountlive.com/e-legge-lombardia-soccorso-montagna-pagamento/

Negligenza e imprudenza saranno le discriminanti per applicare o meno la legge....

E chi valuta in base a cosa? Rolling Eyes


Il problema del valutare non di poco conto, per il fatto che se ti cacci nei guai in modo stupido paghi mi sembra sia giusto Wink


allora dovremmo far pagare gli interventi anche per chi guida a 200 all'ora in tangenziale e provoca un incidente, a chi fuma e poi si ammala CONSAPEVOLEMENTE, a chi mangia fino all'obesit CONSAPEVOLMENTE e va operato al cuore, ecc ecc

ma gli alpinisti sono quei disgraziati buontemponi che al posto di tenere il culo sul divano o rinchiudersi nei centri commerciali durante i week end, cercano affannosamente uno spazio e uno sforzo per sentirsi vivi.

mah....


Ah per me si, IO farei pagare i soccorsi a chi va a 200 km/h in macchina oppure se si ammala fumando due pacchetti di sigarette al giorno.
Allo stesso modo se vai a tentare una salita difficile con una perturbazione sopra la testa e ti cacci nei guai per me giusto che paghi.
Per sentirti vivo non ti basta fare la salita difficile con bel tempo?
Se vuoi fare la Nord delle Grandes Jorasses con vento a 100 km/h fai pure per poi ti paghi tutto il soccorso Wink
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rediquadri



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 10:54 am    Oggetto: Re: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

vaquerito ha scritto:
rediquadri ha scritto:
Domonice ha scritto:
http://www.mountlive.com/e-legge-lombardia-soccorso-montagna-pagamento/

Negligenza e imprudenza saranno le discriminanti per applicare o meno la legge....

E chi valuta in base a cosa? Rolling Eyes


penso che come discriminante metteranno le previsioni meteo, il pericolo valanghe e l'attrezzatura al seguito (per esempio kit da ferrata sulle ferrate ecc...)


ah beh... siamo apposto allora Confused


lo so che poi con le complicazioni italiote diventa un casino... per non vedo perch io dovrei pagare per soccorrere un tipo che va in ciabatte su una ferrata dopo ha scoperto cos' il giorno prima su un depliant...
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BiancoAtlas



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 11:05 am    Oggetto: Rispondi citando

Ne parlavo giusto qualche giorno fa con amici e se ho capito bene sono esonerati dal pagamento i soci C.A.I. . Ora bisogna capire comunque quali siano i criteri nel decidere se un intervento sia "legittimo" o meno e qui son cazzi . Tolti alcuni casi decisamente ridicoli come stanchezza sul sentiero del Cur ( storia vera avvenuta circa 2 anni fa), altre situazioni sarebbero decisamente pi complicate da valutare . insomma ...... bho Rolling Eyes
ad ogni modo sono sostanzialmente d'accordo , sperando non sia l'ennesimo giro sullo spremitaliano Wink .... troppo ottimista Question Laughing
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njek



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 11:39 am    Oggetto: Rispondi citando

.....una volta che hanno il coltello dalla parte del manico siamo nelle mani del buonsenso e dell'onesta di chi giudica...
...credo che quasi ogni infortunio possa essere ricondotto ad un atteggiamento imprudente...

..se uno si fa male con le scarpe da trail doveva avere gli scarponi, se cade in un sentiero era troppo difficile per le sue capacit, se ha avuto un infarto non ha fatto i controlli adeguati.... se sta male non doveva dormire col culo scoperto.....se poi parliamo di valanghe, apriti cielo..........
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Domonice
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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 11:53 am    Oggetto: Rispondi citando

Ma quindi se a cacciarsi nei guai una guida alpina (che quindi per ovvi motivi non va in montagna in modo "stupido", o un istruttore o altro salcazz medagliato il soccorso gratuito a prescindere? Mi sembra l'ennesima "tassa" mascherata.
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Giacomo cordamolla



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Residenza: Monticelli Brusati (Brescia)

MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 12:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Leggendo da un sito "specializzato" la notizia ho trovato:

Citazione:
Per le negligenze sar difficile stabilire i limiti, ma a quanto sembra i parametri di riferimento saranno le linee guida del Cai sul comportamento in montagna


Se sar cos stiamo freschi Embarassed Evil or Very Mad
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Mat



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 12:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Domonice ha scritto:
Ma quindi se a cacciarsi nei guai una guida alpina (che quindi per ovvi motivi non va in montagna in modo "stupido", o un istruttore o altro salcazz medagliato il soccorso gratuito a prescindere? Mi sembra l'ennesima "tassa" mascherata.


il concetto, da persona che fa i soccorsi, credo che sia quello di evitare le chiamate inutili.
persone impreparate che si avventurano consapevoli che tanto c' qualcuno che va a prenderli, persone che salgono nei posti pi sperduti del tutto prive di attrezzatura o gente stanca che chiama l'elicottero per tornare a casa. oppure ancora: mamme troppo apprensive che non vedono tornare il figlio alle 14 quando aveva detto che tornava alle 12 e obbligano le squadre o l'elicottero ad uscire in una giornata di sole.

insomma in questi anni di soccorso ne sono successe di ogni, sono certo che responsabilizzare le persone sia la scelta giusta e ancor di pi farlo toccando il portafoglio, perch quando ci sono di mezzo i soldi diventiamo tutti pi attenti.

tassa mi pare un termine sbagliato perch comunque si sta parlando di un ticket che nulla a che fare con i costi reali dell'intervento.
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andreaconc



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 1:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

In Trentino si paga se non ci sono feriti, altrimenti gratuito. Se hai la tessera CAI prima paghi (750) e poi ti rimborsano a medio/lungo termine (dai 2 mesi in poi). Io trovo giusto che si debba pagare un ticket (bello caro), per andrebbe sicuramente valutato caso per caso. Ma purtoppo non cos.. Ad esempio, se il turista milans va in ciabatte al Brentei e scivola rompendosi una gamba non paga niente, se a me per sfiga si tranciano le corde e resto incrodato (sfortuna nera Laughing ) mi tocca sborsarglieli (io e il socio, 750x2=1500)
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SkiAlpBS



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 1:32 pm    Oggetto: Re: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

rediquadri ha scritto:
SkiAlpBS ha scritto:
rediquadri ha scritto:
Domonice ha scritto:
http://www.mountlive.com/e-legge-lombardia-soccorso-montagna-pagamento/

Negligenza e imprudenza saranno le discriminanti per applicare o meno la legge....

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Il problema del valutare non di poco conto, per il fatto che se ti cacci nei guai in modo stupido paghi mi sembra sia giusto Wink


allora dovremmo far pagare gli interventi anche per chi guida a 200 all'ora in tangenziale e provoca un incidente, a chi fuma e poi si ammala CONSAPEVOLEMENTE, a chi mangia fino all'obesit CONSAPEVOLMENTE e va operato al cuore, ecc ecc

ma gli alpinisti sono quei disgraziati buontemponi che al posto di tenere il culo sul divano o rinchiudersi nei centri commerciali durante i week end, cercano affannosamente uno spazio e uno sforzo per sentirsi vivi.

mah....


Ah per me si, IO farei pagare i soccorsi a chi va a 200 km/h in macchina oppure se si ammala fumando due pacchetti di sigarette al giorno.
Allo stesso modo se vai a tentare una salita difficile con una perturbazione sopra la testa e ti cacci nei guai per me giusto che paghi.
Per sentirti vivo non ti basta fare la salita difficile con bel tempo?
Se vuoi fare la Nord delle Grandes Jorasses con vento a 100 km/h fai pure per poi ti paghi tutto il soccorso Wink


Infatti stiamo dicendo la stessa cosa Wink
Chi va in montagna a cercarsi "il freddo per il letto" pu essere anche giusto che paghi il soccorso per allora anche tutte le casistiche di cui sopra dovrebbero essere vincolate ad una forma di pagamento, una sorta di massimale come nelle polizze assicurative, no?
Visto che si scatenerebbe la rivolta popolare trovo ingiusto che si faccia la parte del leone con una minoranza di una minoranza (gli alpinisti incoscienti).
Vorrei poi sapere statisticamente il soccorso quanto incide sulle spese sanitarie lombarde.
Altro pensiero. informare e stimolare gli occasionali (che reputo i soggetti pi a rischio) alla stipulazione di una assicurazione da poche decine di euro anno che copre il recupero.
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simon



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 1:34 pm    Oggetto: Re: Elisoccorso a pagamento in Lombardia Rispondi citando

Domonice ha scritto:


E chi valuta in base a cosa? Rolling Eyes



Magari gli sei simpatico!
Sull'elicottero prova a raccontare qualcosa di divertente, oppure digli che sei un loro compaesano
Se li metti di bounumore magari decidono di mettere la crocetta sul modulo e far pagare tutto al contribuente (tanto a loro che gli frega?)

Ultima chanche se si mette male: digli che sei parente di un politico, che conosci quella tale Magoni
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andreaconc



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MessaggioInviato: Ven Feb 13, 2015 1:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

Altra cosa, se sei sulla Nord delle Jorasses con vento a 100km/h puoi esser certo di una cosa, il soccorso non ti viene a prendere Laughing Laughing
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