Il soccorso va pagato .........

[espo]

[leo]

[bru]

[LorenzOrobico]

[fabiomaz]

[airborne]

però se non chiamano e si fanno male scendendo? e non pensate solo a chi arrampica, anzi ocio che non è facile decidere quale intervento è utile e quale no. ne a priori ne a posteriori. e costa (e rischi meno) a recuperare un tizio fermo su un sentiero che cercare un ferito/morto giù per qualche scarpata

la strada più efficace è sempre quella della prevenzione/cambio di mentalità. insomma, far in modo che la maggior parte dei frequentatori della montagna (dall'escursionista al grande alpinista) abbiano coscienza di cos'è il soccorso e di come va usato. un tempo era una macchia grossa sulla reputazione non riuscire a cavarsela da soli. si potesse riprendere un pochino di quella sensibilità sociale già il problema si risolverebbe. però chi si occupa di ciò?

p.s. piccola provocazione: ma siamo sicuri che il numero degli interventi "inutili" sia davvero cosi alto e problematico?
_________________
Audaces fortuna iuvat

Kiss! (Keep It Simple, Stupid!)

[fabiomaz]

[airborne]

quindi le squadre di terra non contano? quella decina di persone che invece che stare a casa con la morosa sono costrette a prendere zaino e armamentario vario e uscire a cercare qualcuno? certo, il costo economico per intervento è basso, però..
sempre troppa attenzione al frullatore
se piove e non vola? allora nessuno paga niente perchè hanno lavorato solo i volontari?

vero, è importante che la persona sappia cosa stia facendo (e in fondo è quello che dicevo sopra). ma se la casalinga di voghera si perde sopra i pagliari e panica preferisco che stia ferma che in 15 min dall'auto risolvo l'intervento. e perchè dovrebbe pagare? ne aveva bisogno tanto quanto l'alpinista in difficoltà su una parete per una doppia incastrata. forse anche di più.

per me l'assicurazione non risolve nulla perchè non è un problema di denaro. come non è pensabile un sistema equo di pagamento per gli interventi inutili, non essendo possibile individuarli con esattezza
_________________
Audaces fortuna iuvat

Kiss! (Keep It Simple, Stupid!)

[vaquerito]

[guidoval]

Forse una combinazione di tutto quanto proposto potrebbe aderire il più POSSIBILE alla varietà dei casi che si presentano nella realtà e che l' Espo ha riassunto parzialmente ma efficacemente. A naso, forse non ha torto neanche Airborne a chiedersi se sono così tanti da incidere sui bilanci e sulle scelte politiche, gli interventi inutili.

-Assicurazione: ottimo mezzo per i motivi spiegati sopra e costo irrisorio per chi va in giro anche solo saltuariamente. È vero che pago già contributi e tasse per l' assistenza sanitaria ma parliamoci chiaro: l' assistenza in montagna ha costi maggiori, mette a rischio altre persone e l' impatto della sua immagine sull' opinione pubblica è molto particolare. Bisogna farci i conti, con questa realtà, anche se un ragionamento appena più evoluto dimostrerebbe che l' obesità da pigrizia costa di più al sistema così come molti altri comportamenti per nulla diffusi tra chi va in montagna ma che vengono quasi "accettati" nel sentire comune ( v. tossicodipendenze)
-Ticket per il recupero in volo SEMPRE tranne i casi di emergenza sanitaria accertata vedi i codici dei pronto soccorso: anche in presenza di assicurazione 2 / 300€ a persona disincentiverebbero i cazzoni veri o almeno una buona parte.
-Addebito totale del costo dell' operazione A GIUDIZIO DEL RESPONSABILE che dovrebbe essere assimilato giuridicamente, nelle funzioni e nella formazione ad un agente di p.s. nei famosi casi limite eclatanti tipo procurato allarme. E denuncia, i farabutti esistono e non dovrebbero passarla liscia o pagando un ticket.



Lo so che restano valide tutte le argomentazioni dell' Espo, del Lorenz, del Fabio e tutte quelle di principio, ma mi pare un modo per aderire il più possibile ai casi reali.

"Prevenzione" è un termine sconosciuto in contesti pubblici e despecializzati italiani. Problemi ai materiali, andrebbero previsti ( 2 mezze e qualche chiodo in più. Se proprio non si riesce a tornare vabbe', pagherò il ticket).
Di questi tempi e dato che viviamo in Italia, io preferirei un sistema imperfetto e parzialmente ingiusto ma sostenibile a uno perfetto nei principi ma a rischio di tagli demagogici.
_________________
Forecast reliability: poor

Bù ma mia cuiù

[soccorritore]

A proposito di protocolli, guardate cosa sono stati in grado di scrivere...
Molti volontari non sono riusciti al leggere interamente il documento.
http://download1140.mediafire.com/dr26xzd6d5dg/66wdd1wj77mc3f8/convenzione.pdf
Si sono incazzati prima...

[guidoval]

[fabiomaz]

[admarc2]

[guidoval]

Non pubblico ufficiale ma agente di ps. Nelle sue funzioni specifiche, certo, mica a fare il poliziotto. Proprio di una forma di ps stiamo parlando, e un responsabile delle operazioni c' è già: quello che prende le decisioni in una squadra operativa.
Non è burocrazia, è il contrario della burocrazia.

In teoria.

Neanche a me piace ma sarebbe un' ultima fase, eventuale e DOPO le prime due che probabilmente coprirebbero il 99,99% dei casi.
Poi oh, mi rendo conto di far chiacchiere da bar al netto di un po' di sensibilità per il contesto. Chi è dentro sa e vede le cose in un' altra maniera. I discorsi che fa Airborne per esempio.

Se mi chiedo perchè intervengo a dire la mia cazzata da incompetente su un argomento così sfaccettato e specializzato, mi rispondo che in fondo il soccorso in montagna fa parte delle componenti ideali, etiche e storiche dell' alpinismo. Partendo dalla corda, passando per i soccorsi improvvisati tra persone, arrivando alla struttura organizzata. Mi spiacerebbe vederlo trasformato in un "normale" servizio pubblico, (mal)gestito da nomine partitiche come di norma in Italia, e quindi soggetto a finanziamenti o a tagli secondo criteri di consenso elettorale.
_________________
Forecast reliability: poor

Bù ma mia cuiù